Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 204361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 63257
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7061/-6154
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вот теперь можно подождать реакции Июльского.
      +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Бергсон: Представим себе, как пошла бы мировая война, встреть Красная Армия немцев во всеоружии. Пустующие и бездействующие доты вдоль всей линии границы СССР вовлечены в боевые действия по максимуму, склады с оружием, припасами, продовольствием, ГСМ рядом с частями полностью их обеспечивают, аэродромы хорошо закамуфлированы, самолёты встречают врага в небе. Что бы было? Началась бы позиционная война, так как по численности Красная Армия превосходила противника, да и оборонятся всегда удобнее, чем нападать.

Мерецков был уже и начальником Генштаба{23}, и заместителем наркома обороны, а до этого командовал военными округами, но на десятый день войны его арестовали, и весь июль и август сорок первого года [57] Мерецков провел в камере НКВД, где следователь Шварцман дубинкой выбивал из него признание, что Мерецков вместе с врагами народа Корком и Уборевичем планировал заговор против товарища Сталина.

Когда Шварцман уставал упражняться с дубинкой, он начинал читать избитому генералу показания его друзей. Сорок генералов и офицеров дали показания на Мерецкова.
Спасла Кирилла Афанасьевича Мерецкова, как утверждает легенда, шутка Никиты Сергеевича Хрущева...
— Вот ведь какой хитрый ярославец! — сказал он. — Все воюют, а он в тюрьме отсиживается!
Иосифу Виссарионовичу шутка понравилась, и 9 сентября Мехлис и Булганин отвезли «хитрого» генерал-арестанта на Северо-Западный фронт.
Ольга Берггольц записала рассказ чекиста Добровольского, служившего тогда комиссаром 7-й армии, командовать которой сразу после своего освобождения был назначен Кирилл Афанасьевич.
«Ходит, не сгибаясь, под пулями и минометным огнем, а сам туша — во!
— Товарищ командующий, вы бы побереглись.
— Отстань. Страшно — не ходи. А мне — не страшно. Мне жить противно, понял? Неинтересно мне жить. И если я захочу что с собой сделать — не уследишь. А к немцам я не побегу, мне у них искать нечего. Я уже у себя нашел.
Я ему говорю:
— Товарищ командующий, забудьте вы о том, что я за вами слежу и будто бы вам не доверяю. Я ведь все сам, как вы, испытал.
— А тебе на голову ссали?
— Нет. Этого не было.
— А у меня было».
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Не так уж и важно, мочился Шварцман во время допросов на голову Кириллу Афанасьевичу или это Ольга Берггольц для пущей крутизны придумала. На наш взгляд, если подобное и имело место, то узнать это Добровольский мог только от своих коллег чекистов, от того же Шварцмана, например. Едва ли генерал стал бы ему рассказывать такое про себя.
Но для нашего повествования важнее другое.
Важно, что пытки и унижения надломили генерала и оправиться от пережитого ему удалось далеко не сразу, хотя в ноябре 1941 года Кирилл Афанасьевич уже командовал 4-й армией, которая взяла Тихвин, а после освобождения города — Волховским, только что сформированным фронтом.

Среди причин провала нельзя не упомянуть и о том, что, предпочитая милую сердцу еще по временам финской кампании лобовую атаку, Мерецков равномерно рассредоточил танки и орудия по всему фронту. В результате он не сумел — Тихвинская группировка немцев была зажата с трех сторон нашими армиями — использовать стратегически выгодное положение и растратил живую силу армий на выдавливание немцев за Волхов. Только в конце декабря наши войска преодолели этот рубеж.
Однако главная причина провала операции все-таки не в этом стратегическом просчете, а в страхах Кирилла Афанасьевича снова попасть в руки нового Шварцмана, в паническом нежелании Мерецкова брать на себя ответственность.
Уважаемый Кирилл Афанасьевич! — писал перед Новым годом К.А. Мерецкову И.В. Сталин. — Дело, которое поручено Вам, является историческим делом. Освобождение Ленинграда, сами понимаете, великое дело. Я бы хотел, чтобы предстоящее наступление Волховского фронта не разменивалось на мелкие стычки, а вылилось в единый мощный удар по врагу. Я не сомневаюсь, что Вы постараетесь превратить это наступление именно в единый и общий удар по врагу, опрокидывающий все расчеты немецких захватчиков. Жму руку и желаю Вам успеха. И. Сталин. 29.12.41 г.»...
Это письмо Сталина не только не приободрило Кирилла Афанасьевича, а повергло его в панику. К Новому году Мерецкову совершенно ясно стало, что предложенный Ставкой план уже невозможно осуществить наличными силами фронта.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 63257
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7061/-6154
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Мерецков был уже и начальником Генштаба{23}, и заместителем наркома обороны, а до этого командовал военными округами, но на десятый день войны его арестовали, и весь июль и август сорок первого года [57] Мерецков провел в камере НКВД, где следователь Шварцман дубинкой выбивал из него признание, что Мерецков вместе с врагами народа Корком и Уборевичем планировал заговор против товарища Сталина.
     Плохой был следователь, и вся судебная система, если не смоги заставить сознаться врага народа.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Полководец, подобный Г.К. Жукову, возможно, и не побоялся бы [59] объяснить это Сталину, но в Кирилле Афанасьевиче слишком свежа была память о допросах в НКВД.
Он струсил, и тогда и была совершена первая роковая ошибка.
Кирилл Афанасьевич ввел в наступление свежую 2-ю Ударную армию{24}, не дожидаясь прорыва немецкой обороны. Как и положено в такой спешке, войска пошли в наступление без необходимого обеспечения продуктами и боеприпасами. ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйПоложение усложнялось тем, что вел войска 2-й Ударной армии в наступление бывший заместитель наркома внутренних дел, генерал Г.Г. Соколов, изучавший суворовскую науку побеждать на допросах на Лубянке.
Невероятно, но, приняв 2-ю Ударную армию, Г.Г. Соколов отдал такой вот, словно бы из злой сатиры списанный, «суворовский» приказ:
«1. Хождение, как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг — аршин, им и ходить. Ускоренный — полтора, так и нажимать.
2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак — затемно, перед рассветом, а обед — затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать — хорошо, а нет — и на том спасибо, благо день не особенно длинен.
3. Запомнить всем — и начальникам, и рядовым, и старым, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, а вообще на войне для похода — ночь, вот тогда и маршируй.
4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцом и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом». (Приказ № 11 от 19 ноября 1941 года)».
В результате под командованием этого генерала, словно бы сошедшего со страниц книг М.Е. Салтыкова-Щедрина, даже и переход до линии фронта дался 2-й Ударной армии нечеловеческими усилиями.
«Шли только ночью, днем укрывались в лесу. Путь был нелегким. Чтобы пробить дорогу в глубоком снегу, приходилось колонны строить по пятнадцать человек в ряду.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Первые ряды шли, утаптывая снег, местами доходивший до пояса. Через десять минут направляющий ряд отходил в сторону и пристраивался в хвосте колонны. Трудность движения усугублялась еще и тем, что на пути встречались не замерзшие болотистые места и речушки с наледью [60] на поверхности. Обувь промокала и промерзала. Подсушить ее было нельзя, так как костры на стоянках разводить не разрешалось. Выбивались из сил обозные кони. Кончилось горючее, и машины остановились. Запасы боеприпасов, снаряжения, продовольствия пришлось нести на себе»{25}.
Вот этим солдатам, смертельно уставшим уже по пути к фронту, и предстояло, согласно директиве Ставки, «прорвать... укрепленные позиции, разгромить... живую силу, преследовать неотступно остатки разбитых частей, окружить и пленить их...»

.....Мерецков от страха уже не способен был адекватно воспринимать слова Сталина.
Кирилл Афанасьевич не понимал даже, что Сталин ждет от него не рапорта о начале наступления, а конкретного результата — прорыва блокады Ленинграда.
Реакция Мерецкова на разговор со Сталиным была мгновенной.
В этот же день он сместил командующего 2-й Ударной армией генерал-лейтенанта Г. Г. Соколова. Но сместил не за пригодные только для фельетона приказы по армии, не за бездарность, не за неумелое управление войсками, а за промедление с наступлением... [61]

Уже тогда было ясно, что наступление провалилось. Измотанные в тяжелых боях дивизии не способны были даже расширить горловину прорыва — о каком же прорыве блокады Ленинграда могла идти речь?
Но это если руководствоваться здравым смыслом...
У Мерецкова были свои резоны. Мерецкову надо было докладывать в Ставку, и он требовал, чтобы армия продолжала наступать.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Согласно Приказу Ставки от 28 февраля 1942 года необходимо было закрепить те скромные успехи, что удалось достигнуть в результате наступления, и, взяв силами 2-й Ударной армии Волховского фронта и 54-й армии Ленинградского фронта станцию Любань, окружить Любань-Чудовскую группировку немцев.
Стратегически решение было безукоризненным. Войска армий стояли в 10–12 километрах от Любани, и не вина Ставки, что и эта скромная задача оказалась неосуществленной. В Ставке не могли знать, что это только по докладам М.С. Хозина и К.А. Мерецкова 2-я Ударная и 54-я армии продолжали оставаться боеспособными.

В отличие от М.С. Хозина и К.А. Мерецкова немцы знали, что в действительности происходит во 2-й Ударной армии.
«Части противника, вырвавшиеся вперед в районе Любани, отрезаны нашими войсками...»

И случилось то, что и должно было случиться — девятнадцатого марта коридор у Мясного Бора оказался закрытым. Немцы завязали мешок, в который загнал Кирилл Афанасьевич Мерецков 2-ю Ударную армию.
Это окружение стало первой ласточкой в серии поражений сорок второго года и настолько поразило Сталина, что, позабыв о решении поменять командующего, он приказал Мерецкову выехать в войска и лично организовать прорыв.
Кирилл Афанасьевич этот приказ выполнил. Десять дней самоотверженно бросал он на штурм немецких укреплений все имевшиеся в его распоряжении части, вплоть до личного состава курсов младших лейтенантов, пока 29 марта не доложил в Ставку, что «части противника, оседлавшие дорогу, отброшены в северном и южном направлениях».
...Быть может, 9 апреля Ударная армия еще способна была вырваться из окружения (5 апреля немцы снова закрыли брешь у Мясного Бора), но отправлять ее в наступление, чтобы окружить 75-тысячную группировку немцев, было безумием чистейшей воды.
Этого не мог не понимать и Мерецков, по-семейному (с законной супругой Евдокией Петровной, с сыном и родственниками) обосновавшийся в Малой Вишере.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Реакция генерала Клыкова известна.
Получив послание Мерецкова, он немедленно заболел, и его вывезли на самолете в тыл.
...И все-таки, спихивая своего конкурента (Власова) в гибнущую, окруженную армию, Кирилл Афанасьевич шел на серьезное нарушение порядка.
Напомним, что согласно докладам К.А. Мерецкова 2-я Ударная армия сохраняла боеспособность, снабжение ее шло нормально, и она готова была продолжать наступление на Любань...
Бывший сослуживец Власова по 4-му механизированному корпусу (этим корпусом Власов командовал в начале войны), бригадный комиссар Зуев, столь неосмотрительно «порадевший» Власову при нынешнем назначении, наверное, не понимал всего трагизма положения и для окруженной армии, и для самого Власова, но Власов не понимать этого не мог. Невозможно было отказаться от назначения, но и сделать что-либо для спасения армии Власов тоже не мог.
Однако и Власов не догадывался, насколько неблагоприятным окажется для него генеральский пасьянс, раскладываемый в штабах...
Увлекшись реализацией комбинации, связанной с устранением своего возможного преемника, Мерецков просмотрел опасность, подкравшуюся совсем с другой стороны.
Пока Кирилл Афанасьевич выстилал телами недоучившихся лейтенантов топи болот, чтобы пробиться к окруженной армии, генерал М.С. Хозин провел в Москве блистательную штабную интригу. Доложив в Ставке, что Любаньская операция сорвалась из-за отсутствия единого командования войсками, он предложил объединить Ленинградский и Волховский фронты, возложив командование ими на него, Хозина.

Несомненно, М.С. Хозин и сам понимал, насколько трудно командовать девятью армиями, тремя отдельными корпусами и двумя группами войск, разделенными занятой противником территорией.
Но ведь не для этого задумывалось объединение.
Уже прибыл в Ленинград Л.А. Говоров, и М.С. Хозину, оказавшемуся почти в таком же, как и К.А. Мерецков, положении, нужно было позаботиться о создании для себя достойной генеральской должности
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Это и было осуществлено.
23 апреля, по решению Ставки, Волховский фронт преобразовали в Волховскую особую группу Ленинградского фронта. Говоров остался в Ленинграде, а Хозин отправился командовать армиями Кирилла Афанасьевича Мерецкова.
Мерецков узнал об этом, когда генерал М.С. Хозин с директивой Ставки в кармане и «в весьма веселом настроении» появился в штабе фронта.
Штабную игру Кирилл Афанасьевич проиграл.
...Ранняя весна 1942 года надежнее, чем немецкие дивизии, заперла 2-ю Ударную в болотах, и к концу апреля ее судьба определилась бесповоротно.
Обмороженные, изголодавшиеся, завшивевшие бойцы недели и месяцы — без смены! — проводили в болотных топях, и только смерть могла избавить их от мучений.
Отрапортовав в Ставку, что коммуникации армии восстановлены, К.А. Мерецков обманул Москву. Снабжение 2-й Ударной так и не наладилось, и уже с середины апреля хлеба там выдавалось менее половины нормы, других же продуктов вообще не было.
"Да, сухарь был в ту зиму для нас святыней, — пишет участник боев Иммануил Левин. — Его не ели, к нему прикладывались. Дело доходило до того, что дневной хлебный рацион в виде сухарной крошки помещался в спичечном коробке».
Некомплект в дивизиях доходил до семидесяти процентов.
Артиллерия была лишена снарядов.
...«После захода войск 2-й Ударной армии за Мясной Бор противник с боями закрыл прорыв, и армия оказалась в окружении. Поэтому продукции получали редко и мало, через день-два по несколько граммов сухаря.
Ели все, что попадет, люди бессилели. Была одна лошадь, стояла в тылу, съела всю сбрую и сани, остались от нее одни кости. Съели ее вместе с костями и кожей.
Нас уже не было и десяти человек в нашей группе, а тут дали пополнение семь человек и патронов штук по пять. Комполка приказал мне утром вести наступление(!!!)
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
... Когда думаешь, сколько ума, сил, энергии было потрачено М.С. Хозиным в штабных интригах, становится страшно. Еще страшнее делается, [86] когда видишь, что, проявляя чудеса изворотливости, генерал спешил, по сути дела, к своей собственной гибели.
Ведь буквально через месяц, когда случится неизбежное и немцы приступят к ликвидации 2-й Ударной армии, генерал-лейтенант М.С. Хозин — «за невыполнение приказа, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск...» — все равно будет смещен.
Так что же, какая злая сила гнала генерала к краю пропасти?
На примере карьеры Андрея Андреевича Власова мы пытались показать, как взращивались, как выковывались характеры советских генералов. Наши «сталинские полководцы» обучались лишь одному движению — вперед.
Это касалось и военной доктрины, не помешавшей, впрочем, сдать противнику половину территории страны, но прежде всего — личной карьеры.
Продвинуться в карьере после понижения удавалось немногим.
Исходя из этого, и нужно оценивать поступки и решения К.А. Мерецкова и М.С. Хозина.
http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/02.html
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Serex

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
      Итак, если письмо Гитлера не фальшивка снова встаёт старый вопрос о вине Сталина в поражениях первого года войны. Так ли это? 
      Представим себе, как пошла бы мировая война, встреть Красная Армия немцев во всеоружии. Пустующие и бездействующие доты вдоль всей линии границы СССР вовлечены в боевые действия по максимуму, склады с оружием, припасами, продовольствием, ГСМ рядом с частями полностью их обеспечивают, аэродромы хорошо закамуфлированы, самолёты встречают врага в небе. Что бы было? Началась бы позиционная война, так как по численности Красная Армия превосходила противника, да и оборонятся всегда удобнее, чем нападать. Вероятна, ситуация оказалась бы такой же как между Германией и Англией, когда ни одна из сторон не могла бы одолеть другую. Так длилось бы и год, и два, и дольше. Фашизм укреплялся бы в Европе, строил доты, совершенствовал оружие, делал атомную бомбу и спокойно мог протянуть десятилетия. Но Сталин оказался мудрее, он заманил врага глубоко на свою территорию, распылил его силы вдоль огромного фронта, и разом сломал хребет. У Гитлера просто не оставалось сил и времени что-то менять в бесконечных битвах по всему восточному фронту, он не успевал создавать новые части вместо павших, тратится на оружие нового поколения – ядерные бомбы и средства доставки. Ситуация в точности как в отечественной войне 1812г, в которой, устрой русские войска бородинскую битву у своей границы, - потерпели бы полный окончательный и сокрушительный разгром. Да, Красная Армия превосходила численностью немцев, но Вторая мировая была уже войной технологий; чудо что Гитлер не успел сделать атомную бомбу, и заслуга в этом именно мудрости Сталина.     
      Только невероятным напряжением всех сил, в глубине своей территории удалось сокрушить врага раз и навсегда, - ничего бы этого не случилось в позиционной войне, которую вела трусливая Англия, подзуживая Гитлера напасть на СССР и чужими жизнями оплатить свой жир.
Детский лепет прям... )))
Пожертвовать половиной страны и несколькими милионнами жизней, чтобы не допустить изобретения ядерной бомбы!!! Это самое идиотское что можно придумать, если это имело место.
позиционная война на суше? Даже не понял, что за термин такой!!! С британией была серия безуспешных атак, а не позиционная война. Если на море еще возможна безинициативная война из-за преобладания одного вида вооружения, то на суше никак.
С чего вы взяли, что Гитлер бы изобрел Ядерную бомбу? Ее происхождение большая загадка, кто у кого чертежи спер :=)). Но оффициально считается, что основная заслуга в этом принадлежит Эйнштейну.
Нетрожьте Кутузова, до самой Москвы наши армии терпели неудачи, и это не было заманиванием, совершенно не в духе тех времен, и идеологий не было. При Бородине, Наполеон понес значительные потери и почти истощил свою армию, но победил. Кутозов отдал Москву, чтобы не потерять Армию, а отступить и восстановить силы и оружие, когда Наполеон не мог этого сделать. А потом пошла серия побед. В ВОВ же мы имеем другую картину. Причины поражения в ВОВ в первую очередь, это бездарное полководство и как всегда "русский авось".

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 63257
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7061/-6154
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Пожертвовать половиной страны
      Вы когда-нибудь СССР на карте видели, знаете площадь оккупированных областей? У вас нет даже минимума знаний для дискуссии. 
 
Цитировать
и несколькими милионнами жизней, чтобы не допустить изобретения ядерной бомбы!!! Это самое идиотское что можно придумать, если это имело место.
      Я не говорю, что Сталин это планировал, - в начале войны все имели ещё очень смутное представление о ядерной бомбе, - но только благодаря Сталину единственное удачное развитие событий оказалось возможным.
Цитировать
позиционная война на суше? Даже не понял, что за термин такой!!!
      Почитайте энциклопедии, вы ж не маленький.
 
Цитировать
С чего вы взяли, что Гитлер бы изобрел Ядерную бомбу? Ее происхождение большая загадка, кто у кого чертежи спер :=)). Но оффициально считается, что основная заслуга в этом принадлежит Эйнштейну.
      Есть соответствующие материалы по этому поводу; я видел ряд док.фильмов. Ищите, читайте, а потом спорьте. Не напрягаясь на всём восточном фронте, ведя оборонительную войну, Гитлер мог бы создать её уже к 1947г.
Цитировать
Нетрожьте Кутузова, до самой Москвы наши армии терпели неудачи, и это не было заманиванием, совершенно не в духе тех времен, и идеологий не было. При Бородине, Наполеон понес значительные потери и почти истощил свою армию, но победил. Кутозов отдал Москву, чтобы не потерять Армию, а отступить и восстановить силы и оружие, когда Наполеон не мог этого сделать. А потом пошла серия побед. В ВОВ же мы имеем другую картину. Причины поражения в ВОВ в первую очередь, это бездарное полководство и как всегда "русский авось".
      Так и в чём, кроме вашей ненависти к коммунистам и Сталину, вы видите различие в методах ведения обоих войн? И тот, и тот дошли до Москвы, только Кутузов её сдал, а Сталин защитил. Больше различий нет. Ну, ещё Великая отечественная масштабом раз в десять больше.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 17:15:58 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Serex

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
      Вы когда-нибудь СССР на карте видели, знаете площадь оккупированных областей? У вас нет даже минимума знаний для дискуссии.
а вы экономическую географию поучите :=)) или в 5 классе не преподают?
Цитировать
    
Я не говорю, что Сталин это планировал, - в начале войны все имели ещё очень смутное представление о ядерной бомбе, - но только благодаря Сталину единственное удачное развитие событий оказалось возможным.
Детский лепет!!! "Я позволил себя бить по почкам, чтобы ввести противника в заблуждение и дать ему изподтишка в челюсть"
Цитировать
      Почитайте энциклопедии, вы ж не маленький.

Термин потерял актуальность где-то уже при Напалеоне.
Цитировать
      Есть соответствующие материалы по этому поводу; я видел ряд док.фильмов. Ищите, читайте, а потом спорьте. Не напрягаясь на всём восточном фронте, ведя оборонительную войну, Гитлер мог бы создать её уже к 1947г.
Продолжайте смотреть телепередачи для продвинутых домохозяек!!! Их снимают такие же фантасты как и вы, у вас много общего :=))
Цитировать
Так и в чём, кроме вашей ненависти к коммунистам и Сталину, вы видите различие в методах ведения обоих войн? И тот, и тот дошли до Москвы, только Кутузов её сдал, а Сталин защитил. Больше различий нет. Ну, ещё Великая отечественная масштабом раз в десять больше.
Одно дело отступать с сохранением войск из поражений(У Кутузова), другое дело бездарно бросать солдат на мясо и при этом еще проигрывать (У Сталина).
Кстати в воспоминаниях Жукова, говориться, что Сталин свалил из Москвы в самые критические дни и Жуков полностью взял на себя инициативу командования. Так что Сталин тоже сдал москву. А вот Жуков ее защищал до последнего!!!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Как то один чел - Александр Македонский сказал, перед атакой на Дария:

"У меня мало сил поэтому я нападаю"(с)А.М.


Интересно, что хотел Илюша-кретин, Сталина обругать или Гитлера похвалить?   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 63257
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7061/-6154
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
а вы экономическую географию поучите :
      Так вы будете сравнивать оккупированную территорию со всей территорией СССР, или в бреду вам уютнее?
Цитировать
Детский лепет!!! "Я позволил себя бить по почкам, чтобы ввести противника в заблуждение и дать ему изподтишка в челюсть"
      Для вас, уличного подростка термины правильные, но у военных есть «распыление сил вдоль огромной линии фронта», «разворачивание партизанского сопротивления и отрезание вражеских войск от снабжения» и т.д.
Цитировать
Термин потерял актуальность где-то уже при Напалеоне.
      Ага, значится, всё-таки знаете это слово? Уже хорошо. 
Цитировать
Продолжайте смотреть телепередачи для продвинутых домохозяек!!! Их снимают такие же фантасты как и вы, у вас много общего
      Хамство лучший ответ хама при отсутствии других вариантов.  +@>
Цитировать
Одно дело отступать с сохранением войск из поражений(У Кутузова), другое дело бездарно бросать солдат на мясо и при этом еще проигрывать (У Сталина).
      Л.Н. Толстой писал о войне в «Войне и мире» по рассказам очевидцев; полистайте, посмотрите, как было тогда, чтобы хоть иногда свою голову из лужи вытаскивать.
Цитировать
Кстати в воспоминаниях Жукова, говориться, что Сталин свалил из Москвы в самые критические дни и Жуков полностью взял на себя инициативу командования. Так что Сталин тоже сдал москву. А вот Жуков ее защищал до последнего!!!+
1.В официальной историографии этого нет.
2.Так вы даже не в курсе, была ли сдана Москва или нет в Великую Отечественную!?   */.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 18:21:05 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Serex

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
Вы даже ругаться не умеете, Скучно!!!
1.В официальной историографии этого нет.
2.Так вы даже не в курсе, была ли сдана Москва или нет в Великую Отечественную!?   
1. Еще бы было, истории маршала Жукова рецензировались и редактировались жутко много раз. Там уж сам Жуков с ними согласился, чтоб хоть что-то выпустили в свет, хоть и понимал что это неправда.
2. Москву не сдали, это я знаю, но немцы подступали очень близко. И вот когда они были близко Сталин исчез дней на 10 (думается что исчезал из Москвы, из-за страха) и на телефонную связь с Жуковым не выходил. При этом Жуков и Сталин в прочие дни регулярно созванивались по несколько раз в день!!

Это, если не ошибаюсь, Солженицин написал в "Рассказах двухчастках". Он лично беседовал с Жуковым несколько раз.
Верить или не верить ему, дело ваше. Вся историческая наука основана на таких вот фактах.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336

Это, если не ошибаюсь, Солженицин написал в "Рассказах двухчастках". Он лично беседовал с Жуковым несколько раз.
Верить или не верить ему, дело ваше. Вся историческая наука основана на таких вот фактах.

Это не факты, а, в данном случае,  пустозвонство доказанной мрази.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Serex

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
Это не факты, а, в данном случае,  пустозвонство доказанной мрази.

А. Ю. Экономов Ну вам то не дали Нобелевскую, так что закройте варежку!!! Ваше мнение отстойно!!!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А. Ю. Экономов Ну вам то не дали Нобелевскую, так что закройте варежку!!! Ваше мнение отстойно!!!

Ну, ты тупой....  Причём тут премия, если имеются доказательства, а не просто моё мнение.  Прочитай книгу В. Бушина "Александр Солженицын - гений первого плевка" и скули от понимания того, какой ты недоумок.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 16:49:01 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Загрузка...