Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 204358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21849
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Наверняка, пидоры-жиды, столкнули лбами
двух Величайщих людей 20 века
Сталина и Гитлера!!!
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
      Представим себе, как пошла бы мировая война, встреть Красная Армия немцев во всеоружии.
Вопрос - КОГДА было бы принято решение "встречать во всеоружии" ?

Цитировать
Пустующие и бездействующие доты вдоль всей линии границы СССР вовлечены в боевые действия по максимуму
Вдоль НОВОЙ границы их просто не существовало - только начали строить . А на старой границе они и встретили с гарнизоном , толку от этого было чуть . Немцы обходили их , и шли даьлше - кончались боеприпасы и всё , бери ДОТ голыми руками .

Цитировать
склады с оружием, припасами, продовольствием, ГСМ рядом с частями полностью их обеспечивают
Склады и так были рядом . Проблема была в отсутствии ТРАНСПОРТА . В результате мехкорпуса вынуждены были бросать на грунте припасы , запчасти , топливо и боекомплект , унося что можно .

Цитировать
аэродромы хорошо закамуфлированы, самолёты встречают врага в небе.
Аэродромов мало , закамуфлировать их невозможно ( так как это большие постоянные аэродромы , в том числе и с бетонной ВПП ) . Строительство сети аэродромов для рассредоточения только началось , и планируется завершить к весне 1942 года . Самолёты кстати , и так встретили В ВОЗДУХЕ . С первых же минут ведя тяжелые воздушные бои .

Цитировать
Что бы было? Началась бы позиционная война, так как по численности Красная Армия превосходила противника, да и оборонятся всегда удобнее, чем нападать.
Без шансов . Плотность войск на границе была крайне низкой , обеспечить непробиваемость обороны не представлялось возможным , даже если подтянуть второй эшелон .
И обороняться НЕВЫГОДНО . В стратегическом плане это проигрыш . Отказавшийся от решительных действий подобен остановившемуся боксёру , атакующий волен выбирать время и место следующего удара .

Цитировать
Вероятна, ситуация оказалась бы такой же как между Германией и Англией, когда ни одна из сторон не могла бы одолеть другую.
С одной мааааленькой поправочкой - Англию отделял от Германии "глубокий ров с солёной водой" , под именем "Инглиш Ченэл" . У нас такого неприступного рубеже небыло .
А вот пока война шла на суше , немцы быстренько пробили "непробиваемую" Линию Мажино и обходным маневром заперли всех её защитников в котлах . Вот к чему привела "глухая оборона" . Причём Франция давно уже была в состоянии войны , армия отмобилизована , Линия Мажино в полной готовности .
И учтите , что протяженность советской границы намного больше .

Цитировать
Так длилось бы и год, и два, и дольше.
Нереально - позиционная война а-ля Первая Мировая навсегда ушла в прошлое . С той поры ВСЕ армии поднаторели в прорыве всевозможных "лини" и УР-ов ( ВСЕ без исключения они были ПРОРВАНЫ ! Линия Маннергейма , Линия Мажино , Линия Зигфрида , Атлантический Вал и УР-ы Линии Сталина ) .

Цитировать
Фашизм укреплялся бы в Европе, строил доты, совершенствовал оружие, делал атомную бомбу и спокойно мог протянуть десятилетия.
Позиционная война - война на истощение . Никаких "десятилетий" , тем более под бомбами ( Америка то получила РЕАЛЬНО атомную бомбу в 1945 году , и без вопросов скинули бы парочку на Германию ) .
А вот Германия не могла получить атомную бомбу - критические просчёты и скептическое отношение военных , плюс нехватка специалистов и материалов .

Цитировать
Но Сталин оказался мудрее, он заманил врага глубоко на свою территорию, распылил его силы вдоль огромного фронта, и разом сломал хребет.
БРЕД .
По первоначальным планам предполагалось отмобилизовав армию нанести мощный контрудар и перенести войну на территорию Германии . Планов заманивания на свою территорию никто не строил ( самоубийц нет ) .

Цитировать
У Гитлера просто не оставалось сил и времени что-то менять в бесконечных битвах по всему восточному фронту, он не успевал создавать новые части вместо павших, тратится на оружие нового поколения – ядерные бомбы и средства доставки.
А при позиционной войне что - никто не гибнет , ресурсы не тратятся ? Наоборот , позиционная война это самая эффективная мясорубка по уничтожению войск . МИЛЛИОНЫ гибли без видимого успеха ( Верден ) .

Цитировать
чудо что Гитлер не успел сделать атомную бомбу, и заслуга в этом именно мудрости Сталина.      
Гитлер и не собирался её создавать . Он запретил все проекты , которые не дадут немедленной отдачи , а сами немецкие учёные полагали получить результаты не ранее , чем через 10 лет . "Зелёный свет" проекту дали уже когда провал Барбароссы стал очевиден .

Цитировать
     Только невероятным напряжением всех сил, в глубине своей территории удалось сокрушить врага раз и навсегда, - ничего бы этого не случилось в позиционной войне
Позиционная война уже сама по себе была невозможна .

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Совершенно верно. 2-я Мировая уже была войной моторов.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
...русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни.

Я вам приводил примеры студентов и докторов. Но почему эти примеры относятся только к студентам, докторам? Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их?

Возьмите вы русскую публику, присутствующую при прениях. Это обычная вещь, что обыкновенно страстно хлопают и говорящему «за» и говорящему «против». Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой и черной. Я припоминаю одно врачебное собрание, на котором председательствовал Боткин Сергей Петрович. Выступали два докладчика, возражая, друг другу. Оба хорошо говорили, оба были хлесткие, и публика аплодировала и тому и другому. И я помню, что председатель тогда сказал: «Я вижу, что публика еще не дозрела до решения этого вопроса, и потому я его снимаю с очереди». Ведь ясно, что действительность одна. Что же вы одобряете и в том и в другом случае? Красивую словесную гимнастику, фейерверк слов?

ПЕРЕЙДЕМ к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. Есть ли у вас эта свобода? Надо сказать, что нет.

Я помню мои студенческие годы. Говорить что-нибудь против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом. Но это бывает у нас не только в молодые годы. Разве наши представители в Государственной Думе не враги друг другу? Они не политические противники, а именно враги. Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, и сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода?

И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда с восторгом повторяли слово «свобода», и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы.

Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились. Если нет привязанности - то нет и энергии, нет и успеха. Вы должны любить свою идею, чтобы стараться для ее оправдания. Но затем наступает критический момент. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что, эта новая подробность, за тебя или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела.

Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть, много таких лиц, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия, - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности.

Следующая, пятая черта, - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет. Возьмите астрономию, вспомните, как произошло открытие Нептуна. Когда расчисляли движение Урана, то нашли, что в цифрах чего-то недостает, решили, что должна быть еще какая-то масса, которая влияет на движение Урана. И этой массой оказался Нептун. Все дело заключалось в детальности мысли. И тогда так и говорили, что Леверье кончиком пера открыл Нептун. То же самое, если вы спуститесь и к сложности жизни. Сколько раз какое-либо маленькое явленьице, которое едва уловил ваш взгляд, перевертывает все вверх дном и является началом нового открытия. Все дело в детальной оценке подробностей условий. Это основная черта ума.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8717.0
« Последнее редактирование: 18 Июль 2008, 19:59:31 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21849
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Поэзия дана лишь только тем,
Кто свет от Бога отражает,
Жиду души не дали и ничем
Себя в поэзии не выражает!

Но Русский Моцарт  все поет,
Он светел, радостен и ясен,
И льется свет и Бог все льет-
И Мир становится прекрасен!

А ты Жиденок лишь Сальери
Но отравить вы даже не сумели--))
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской

2. Москву не сдали, это я знаю, но немцы подступали очень близко. И вот когда они были близко Сталин исчез дней на 10 (думается что исчезал из Москвы, из-за страха) и на телефонную связь с Жуковым не выходил. При этом Жуков и Сталин в прочие дни регулярно созванивались по несколько раз в день!!

Это, если не ошибаюсь, Солженицин написал в "Рассказах двухчастках". Он лично беседовал с Жуковым несколько раз.
Верить или не верить ему, дело ваше. Вся историческая наука основана на таких вот фактах.

   Вся историческая наука основана на ФАКТАХ, а не на бреде "лауреатов-стукачей".
   Если не трудно, посмотри у Саши Исааковича дни, когда Сталин "исчез дней на 10 (думается, что исчезал из Москвы из-за страха)".
   Как установишь, сообщи непременно, а я "другана" Исааковича - Сашу Яковлева - натравлю, пусть он своему корешу пасть заткнет документами.
  С ним-то ты спорить не будешь? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Икак всё то увязать вот с этим.  Это было 5 мая 1941 года на встрече с выпускниками военных академий.

По свидетельству Героя Советского Союза генерала армии Лященко, Сталин объявил "академикам", что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил ей поставки стратегического сырья и хлеба, что не соответствовало действительности.

              1-е выступление И. В. Сталина на приеме.
            Разрешите поднять тост за наши руководящие кадры академий, за начальников, за преподавателей, за ликвидацию отставания в деле изучения современной материальной части.
            Почему образовалось отставание? Потому во-первых, что преподавателям легче преподавать уже знакомую старую технику. Чтобы учить слушателей на новой материальной части, надо ее знать и изучить самим преподавателям. Надо переучиваться. В академиях учат на старых программах. В этом первая причина.
            Вторая причина в том, что наши органы снабжения в армии не дают новую технику в школы и академии. Эту новую технику необходимо дать нашим слушателям для изучения, для ликвидации отставания наших школ и академий.

                                 * * *
          2-е выступление И. В. Сталина на приеме.
            За здоровье артиллеристов! Артиллерия - самый важный род войск. Артиллерия - бог современной войны. Артиллерия имеется во всех родах войск: в пехоте, в танках, на самолетах.
            За здоровье танкистов! Танки - ездящая, защищенная броней, артиллерия. Артиллерию можно на танках довести до 130 мм.
            За здоровье авиаторов! Существует авиация двух родов. Авиация дальнего действия, это авиация налета по тылам, авиация для партизанских действий, авиация диверсии, но она не имеет большого начения. Решающее значение имеет авиация ближнего боя, которая недооценивалась, которая была в загоне. Речь идет об авиации, непосредственно взаимодействующей с артиллерией, с танками, с пехотой. Речь идет об авиации, истребительной, штурмовой.
            За здоровье конников! Мы их немного сократили, но и сейчас роль кавалерии исключительно велика и у нас ее не мало. Роль кавалерии в современной войне исключительно велика. Она будет преследовать отходящие части противника, вклиниваться в прорыв. В частности, она обязана, преследуя отходящие части артиллерии, не дать возможность выбрать новые огневые позиции и на них остановиться.
            За здоровье наших связистов, за здоровье наших славных пехотинцев! Я не называл пехоту здесь. Пехота современная - это люди, одетые в бронь, это самокатчики, танкисты.
            О значении самозарядной винтовки. Один боец с самозарядной винтовкой равен 3 бойцам, вооруженным обыкновенной винтовкой.

             
                          * * *
          3-е выступление И. В. Сталина на приеме.
            Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
            Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе.
Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.


    РЦХИДНИ. Фонд 558, опись 1, дело 3808, листы 1-12.

   Все. Других тостов Сталина на приеме не было.
   Есть и текст выступления Сталина. Там ничего не говорится про "прекращение поставок в Германию" и т.п.

   Документы помнят больше, чем "участники-свидетели".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
По теме:
Письмо доказывает, писал ранее в затертых этим "шляпой" постах, что именно сталин готовился к войне.
И возможно сам ее максимально провоцировал. Именно в виде втягивания на территорию страны гитлеровских войск.

   "Письмо" ничего не доказывает, по причине отсутствия самого письма.
   Это как "зверский" приказ Жукова на Ленинградском фронте, о котором упоминается в частном письме, но никто его в глаза не видел, никто его не издавал и нигде он не зарегистрирован. Есть в природе - он совсем другое.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
По поводу
Вспомним Симонова:

"По русским обычаям только пожарища
На русской земле разметав позади,
На наших глазах умирают товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди...".

Был ли Сталин настолько глуп  (и подл) чтобы называть автора этих великих по своему духу стихов "жид с русской фамилией"?

Придумайте что-нибудь похитрее, синьоры фантазеры.

   Пожалуйста:

  "Мы жили в зеленых просторах,
Где воздух весной напоен,
Мерцали в потупленных взорах
Костры кочевавших племен...

   Одеты в косматые шкуры,
Мы жертвы сжигали тебе,
Тебе, о безумный и хмурый
Перун на высоком столбе.

   Мы гнали стада по оврагу,
Где бисером плещут ключи,
Но скоро кровавую брагу
Испьют топоры и мечи.

   Приходят с заката тевтоны
С крестом и безумным орлом,
И лебеди, бросив затоны,
Ломают осоку крылом.

   Ярила скрывается в тучах,
Стрибог подымается в высь,
Хохочут в чащобах колючих
Лишь волк да пятнистая рысь...

   И желчью сырой опоенный,
Трепещет Перун на столбе.
Безумное сердце тевтона,
Громовник, бросаю тебе...

   Пылают холмы и овраги,
Зарделись на башнях зубцы,
Проносят червонные стяги
В плащах белоснежных жрецы.

   Рычат исступленные трубы,
Рокочут рыдания струн,
Оскалив кровавые зубы,
Хохочет безумный Перун!.."


   Великие по своему духу стихи? Несомненно. И называются "Славяне".
   Прекрасно и сильно сказал поэт о своем народе. Согласен?

   А знаешь, кто автор?... ЭДУАРД БАГРИЦКИЙ... +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской

Вдоль НОВОЙ границы их просто не существовало - только начали строить . А на старой границе они и встретили с гарнизоном , толку от этого было чуть .

   А если вспомнить, что со старых УРов почти всех было демонтировано тяжелое вооружение для переброски в новые (из-за нехватки). То...

Цитировать
Без шансов . Плотность войск на границе была крайне низкой , обеспечить непробиваемость обороны не представлялось возможным , даже если подтянуть второй эшелон .

   А если еще вспомнить, что на главных направлениях преимущество немцев было от 4-х до 10 раз. То....

Цитировать
А вот Германия не могла получить атомную бомбу - критические просчёты и скептическое отношение военных , плюс нехватка специалистов и материалов .

   Совершенно верно. Тем более, что немецкие физики шли по тупиковому пути и делали ... КОТЕЛ, а не бомбу. В любом случае они никуда его доставить не могли - не на чем. +@> +@> +@>


Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
   Пожалуйста:

....
Оскалив кровавые зубы,
Хохочет безумный Перун!.."[/b][/i]

   Великие по своему духу стихи? Несомненно. И называются "Славяне".
   Прекрасно и сильно сказал поэт о своем народе. Согласен?

   А знаешь, кто автор?... ЭДУАРД БАГРИЦКИЙ... +@> +@> +@>


Согласен... не со всем. Не думаю, что сказано "прекрасно и сильно"... . Скорее, здесь налицо буйная фантазия, выдумка и только. Багрицкому с этими виршами от головы до "Ты помнишь, Алеша..." Симонова далековато.
И "старуху" и "старика" (всего в белом, как на смерть одетого) и многое другое поэт не выдумал, а видел воочию (почитайте "Сто суток...").  Впрочем... споры о любимых стихах бессмысленны. Поэзия - не математика.

Да и национальная принадлежность поэта ничего не значит, если поэт действительно "услышал голос своего народа" (по выражению А. Деникина) и отобразил его в стихах. Примеров - не счесть.


Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Июльский!!!   Я вообще-то  сам не выдумывал. Вот начало статьи:

"Независимое военное обозрение" (Москва). 25.04.2003 года

АЛЕКСАНДР ПЕЧЕНКИН
СЕКРЕТНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА



За 47 дней до войны Главковерх имел доверительную встречу с военной элитой

5 мая 1941 г. в Кремле был устроен прием для выпускников военных академий, где Иосиф Сталин произнес речь, содержание которой тогда не было обнародовано. Советские газеты дали короткую информацию о прошедшем приеме и о выступлении на нем Сталина. Дипломаты и разведчики многих стран приложили немалые усилия, чтобы узнать, о чем говорил военной элите Советского Союза фактический глава государства. Добытые ими сведения были крайне противоречивы и, как оказалось, не верны. Сейчас есть возможность проанализировать сложную цепь событий, предшествовавших нападению фашистов на нашу Родину. 
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30478
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
      Итак, если письмо Гитлера не фальшивка снова встаёт старый вопрос о вине Сталина в поражениях первого года войны. Так ли это? 
     Вероятна, ситуация оказалась бы такой же как между Германией и Англией, когда ни одна из сторон не могла бы одолеть другую. Так длилось бы и год, и два, и дольше. Фашизм укреплялся бы в Европе, строил доты, совершенствовал оружие, делал атомную бомбу и спокойно мог протянуть десятилетия. Но Сталин оказался мудрее, он заманил врага глубоко на свою территорию, распылил его силы вдоль огромного фронта, и разом сломал хребет. У Гитлера просто не оставалось сил и времени что-то менять в бесконечных битвах по всему восточному фронту, он не успевал создавать новые части вместо павших, тратится на оружие нового поколения – ядерные бомбы и средства доставки. Ситуация в точности как в отечественной войне 1812г, в которой, устрой русские войска бородинскую битву у своей границы, - потерпели бы полный окончательный и сокрушительный разгром. Да, Красная Армия превосходила численностью немцев, но Вторая мировая была уже войной технологий; чудо что Гитлер не успел сделать атомную бомбу, и заслуга в этом именно мудрости Сталина.     
      Только невероятным напряжением всех сил, в глубине своей территории удалось сокрушить врага раз и навсегда, - ничего бы этого не случилось в позиционной войне, которую вела трусливая Англия, подзуживая Гитлера напасть на СССР и чужими жизнями оплатить свой жир.
Цитировать
Пустующие и бездействующие доты вдоль всей линии границы СССР вовлечены в боевые действия по максимуму, склады с оружием, припасами, продовольствием, ГСМ рядом с частями полностью их обеспечивают, аэродромы хорошо закамуфлированы, самолёты встречают врага в небе. Что бы было? Началась бы позиционная война, так как по численности Красная Армия превосходила противника, да и оборонятся всегда удобнее, чем нападать.

Увы стратег из тебя плохой
1 Советская Армия на момент нападения была меньше чем Германская
2 Нападать всегда лучше чем оборонятся...
Ибо ты ннавязываешь условия боя противнику..А не он тебе..Далее прорыв фронта приводит к окружению частей А без подвоза горючего и боеприпасов..Это хана..
Напоминаю...Англию с Францией разбили не смотря на то что уже месяц как обьявлена была война...
Так что все это фантазии.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30478
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вопрос - КОГДА было бы принято решение "встречать во всеоружии" ?
Вдоль НОВОЙ границы их просто не существовало - только начали строить . А на старой границе они и встретили с гарнизоном , толку от этого было чуть . Немцы обходили их , и шли даьлше - кончались боеприпасы и всё , бери ДОТ голыми руками .
Склады и так были рядом . Проблема была в отсутствии ТРАНСПОРТА . В результате мехкорпуса вынуждены были бросать на грунте припасы , запчасти , топливо и боекомплект , унося что можно .
Аэродромов мало , закамуфлировать их невозможно ( так как это большие постоянные аэродромы , в том числе и с бетонной ВПП ) . Строительство сети аэродромов для рассредоточения только началось , и планируется завершить к весне 1942 года . Самолёты кстати , и так встретили В ВОЗДУХЕ . С первых же минут ведя тяжелые воздушные бои .
Без шансов . Плотность войск на границе была крайне низкой , обеспечить непробиваемость обороны не представлялось возможным , даже если подтянуть второй эшелон .
И обороняться НЕВЫГОДНО . В стратегическом плане это проигрыш . Отказавшийся от решительных действий подобен остановившемуся боксёру , атакующий волен выбирать время и место следующего удара .
С одной мааааленькой поправочкой - Англию отделял от Германии "глубокий ров с солёной водой" , под именем "Инглиш Ченэл" . У нас такого неприступного рубеже небыло .
А вот пока война шла на суше , немцы быстренько пробили "непробиваемую" Линию Мажино и обходным маневром заперли всех её защитников в котлах . Вот к чему привела "глухая оборона" . Причём Франция давно уже была в состоянии войны , армия отмобилизована , Линия Мажино в полной готовности .
И учтите , что протяженность советской границы намного больше .
Нереально - позиционная война а-ля Первая Мировая навсегда ушла в прошлое . С той поры ВСЕ армии поднаторели в прорыве всевозможных "лини" и УР-ов ( ВСЕ без исключения они были ПРОРВАНЫ ! Линия Маннергейма , Линия Мажино , Линия Зигфрида , Атлантический Вал и УР-ы Линии Сталина ) .
Позиционная война - война на истощение . Никаких "десятилетий" , тем более под бомбами ( Америка то получила РЕАЛЬНО атомную бомбу в 1945 году , и без вопросов скинули бы парочку на Германию ) .
А вот Германия не могла получить атомную бомбу - критические просчёты и скептическое отношение военных , плюс нехватка специалистов и материалов .
БРЕД .
По первоначальным планам предполагалось отмобилизовав армию нанести мощный контрудар и перенести войну на территорию Германии . Планов заманивания на свою территорию никто не строил ( самоубийц нет ) .
А при позиционной войне что - никто не гибнет , ресурсы не тратятся ? Наоборот , позиционная война это самая эффективная мясорубка по уничтожению войск . МИЛЛИОНЫ гибли без видимого успеха ( Верден ) .
Гитлер и не собирался её создавать . Он запретил все проекты , которые не дадут немедленной отдачи , а сами немецкие учёные полагали получить результаты не ранее , чем через 10 лет . "Зелёный свет" проекту дали уже когда провал Барбароссы стал очевиден .
Позиционная война уже сама по себе была невозможна .
Подэтожим..Разгрома невозможно было избежать..Учится пришлось на ходу..Но ничего..Научились..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Июльский!!!   Я вообще-то  сам не выдумывал. Вот начало статьи:

"Независимое военное обозрение" (Москва). 25.04.2003 года

АЛЕКСАНДР ПЕЧЕНКИН
СЕКРЕТНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА

За 47 дней до войны Главковерх имел доверительную встречу с военной элитой

5 мая 1941 г. в Кремле был устроен прием для выпускников военных академий, где Иосиф Сталин произнес речь, содержание которой тогда не было обнародовано. Советские газеты дали короткую информацию о прошедшем приеме и о выступлении на нем Сталина. Дипломаты и разведчики многих стран приложили немалые усилия, чтобы узнать, о чем говорил военной элите Советского Союза фактический глава государства. Добытые ими сведения были крайне противоречивы и, как оказалось, не верны. Сейчас есть возможность проанализировать сложную цепь событий, предшествовавших нападению фашистов на нашу Родину. 


   Да ничего он там такого и не сказал. Какая была армия, какая стала, какой должна стать.
   Если кто-то в шок впадал, что не улышал про какие-то новые самолеты и их ТТД, так через несколько дней эти самые самолеты немцы во множестве могли самолично наблюдать на аэродроме, а Микоян им пояснения давал, даже типа "грозил", чтобы не особенно лезли.
   А всю шумиху немцы и подняли сами. Чего уж им так эта речь понадобилась?
   А перебежчики генералы и полковники рады стараться, наперегонки брехать стали. даже те, кто там и не был.
   Ради чего? Да очень надо было немцам подтвердить свой постулат, что они не агрессоры, а вынуждены были напасть, т.к. Сталин прямо на встрече говорил, что хочет повоевать малость с Германией и побить Гитлера.
   В конце концов немцы свою дурь поняли и оставили иуд в покое с распросами. Оставили всю эту утку для лохов.

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской


Напоминаю...Англию с Францией разбили не смотря на то что уже месяц как обьявлена была война...


   Наверное оговорился? Почти год уже "союзники" были в "состоянии войны" с Германией. И "состояние" у них было хреновое - башка раскалывалась, ничего не соображала. Поэтому даже не поняли, что уже даже и воевать не стоит - кончилось "состояние войны". +@> +@> +@>

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Да он не оговорился он вообще с историей не в ладах, у него больше убеждений чем знаний.  Франция капитулировала 22 июня 1940 года, а англичане сидели до поры до времени на своих островах хотя и были в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 года.

Июльский, а ведь это на самом деле интересный вопрос. Сколько бойцов и офицеров попали в плен, израсходовав все патроны, а сколько сдалось с оружием и патронами.  Наверно у педантичных немцев есть такая статистика??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской

Июльский, а ведь это на самом деле интересный вопрос. Сколько бойцов и офицеров попали в плен, израсходовав все патроны, а сколько сдалось с оружием и патронами.  Наверно у педантичных немцев есть такая статистика??

   Ни в одной армии такой учет не ведется. Есть ОБЩИЙ УЧЕТ ПЛЕННЫХ.
   Добровольная сдача и захват в плен - можно найти только в личных делах (карточках) пленных, если их заводили.
   Да и дурость это.
   Один бросил винтовку без патронов и добровольно поднял ручки. А второй захвачен в рукопашной с исправным оружием и магазином патронов. Или взят по ранению в плен тоже с исправным оружием и с патронами, но в беспомощном состоянии.
   "Сдался" или "взяли" - потом, после войны начинают с каждым персонально выяснять.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1230/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
а ведь это на самом деле интересный вопрос. Сколько бойцов и офицеров попали в плен, израсходовав все патроны, а сколько сдалось с оружием и патронами.  Наверно у педантичных немцев есть такая статистика??

Я знакомился с рядом исследований по потерям во Второй Мировой Войне. По ним выходит (выдержки из немецких документов приводились), что захваченные советские граждане мужского пола в возрасте от 16 до 55 лет, у немцев считались военнопленными. Так что у педантичных немцев очень тяжело выудить реальную статистику.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30478
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
   Наверное оговорился? Почти год уже "союзники" были в "состоянии войны" с Германией. И "состояние" у них было хреновое - башка раскалывалась, ничего не соображала. Поэтому даже не поняли, что уже даже и воевать не стоит - кончилось "состояние войны". +@> +@> +@>
Ты прав...А страны гораздо более развитые чем СССР тогда..
Который с кровью себе строил индустрию... :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...