Удивительный мир даонов Пинопы

[Вашкевич Виктор]

Ребята, вы чё такое говорите-то??  ??? Вы чё, с ума тута все посходили?? Вроде бы взрослые люди...
Как это "оказалось что Солнце должно быть не в фокусе а в центре эллипса"? Вы чё, смеётесь?  {*}
Я вам 6ля щас выложу и текст программы, если охота. Программа-то плёвая. Я её и в эксешнике подам и в тексте, как хотите. Там текста-то мизер. Вы чё, в натуре??

Как программист я староват буду, но с простейшими вещами, типа движения тел в центральном поле сил справлюсь без напряжения. Тем более, что они у меня валяются давно, Молитвы токо вспомню... 
Хотите - проверяйте. Устанавливайте у себя Delphi 5.0 и вперёд на мины.

Ну так давай!
Есть  ныне признанная картина  Солнечной Системы:



На ней планеты  изображены неподвижными и движутся по замкнутым орбитам.
Запусти ее по спиралям, чтоб можно было крутить и в ту, и другую сторону
и с разным временем.

[aid]

Я что-то не понял, чё в самом деле есть такая ерунда, что планеты удаляются? Что-то мне не очень верицца...
Программу можно упростить. Можно взять точностью, подключив калькулятор Бочарова. Если эффект реально существует, его можно поймать.
Требуется чёткая и строгая постановка вопроса.
Вот видите? нельзя валить всех в одну кучу. Это люди. ЛюдЯм свойственно ошибаться, находиться в плену предрассудков и т.д.
Если человек способен признать себя ослом, то с ним можно разговаривать.
Но человек, это человек.  
Помните такого Ивана Горелика? С его "эффектом арки". Я не один год с ним воевал насчёт этого эффекта арки. Он меня убедил почти. И я решил проверить на компе. Тем более, что тогда пёк проги, как блины.  
Проверка показала, что Иван глубоко заблуждается. Но он упёрся, типа, надо реальный эксперимент проводить. Разговаривать было бесполезно. Меня возненавидел. Особенно, после этой ерунды с коллайдером. А ведь друзья были...
Но один интересный эффект я всё же вычислил.   Как раз в его модели внутренности звезды. Этим эффектом я был сражен.
Эффект хорошо виден в одномерном идеальном газе в центральном поле сил. В принципе, он заметен и в 3-d, но не так явно.
Пытался затеять на эту тему дискуссию, но никто не поддержал. Всем не интересно.  

Владимир, если хотите найти достойного собеседника по симуляции на компе, отыщите Сергея Юдина. Ник Ser. Тоже альтернативщик, но моделист грамотный. При чем как раз в последнее время занимается моделированием Солнечной системы - хочет ОТО опровергнуть.
 Земля удаляется на 15 см в год от Солнца. Открыли недавно. Объяснений вроде пока нет общепринятых. По расчетам должно меньше получаться.

[Вашкевич Виктор]

Чтобы такое движение стало заметным, надо брать по идее очень большие временные интервалы, на которых ни одной проге не будет доверия - это задача многих тел, не имеющая точного решения, а в приближенных накапливаются ошибки.

Зачем придумывать сложности?
Чтоб изменение радиуса орбиты стало заметным, на это есть служба точного времени.
Она определила, что каждый год Земли длиннее предыдущего года почти на одну секунду.
Из этого легко вычисляется увеличение радиуса орбиты.

[aid]

Зачем придумывать сложности?
Чтоб изменение радиуса орбиты стало заметным, на это есть служба точного времени.
Она определила, что каждый год Земли длиннее предыдущего года почти на одну секунду.
Из этого легко вычисляется увеличение радиуса орбиты.

Откуда берется секунда, я объяснял. Не хотите слушать - Ваше дело. Но тогда не стоит и надеяться, что программа что-то покажет.

[Вашкевич Виктор]

Владимир, бесполезно. Это альт. ?

Да-да! Я альт, и упертый марксист-ленинец.

[aid]

Да-да! Я альт, и упертый марксист-ленинец.

Я вообще-то не Вас имел в виду. Про Вас и так все знают

[Вашкевич Виктор]

Требуется не только это. Если в модель заложить только закон всемирного тяготения, то как ни запускай планету, двигаться она будет по эллипсу, параболе или гиперболе. Чтобы получилось что-то иное, надо учитывать другие факторы.

Да не нужно закладывать закон тяготения. Не нужно никаких сил, только кинематика:
запустить планеты по спиралям,  всего и делов.

[aid]

Да не нужно закладывать закон тяготения. Не нужно никаких сил, только кинематика:
запустить планеты по спиралям,  всего и делов.

Ну и что это покажет? Доказательная сила будет не больше, чем у мультика Ну погоди.
Или я не понимаю, что Вы хотите показать.

[Вашкевич Виктор]

Владимир, если хотите найти достойного собеседника по симуляции на компе, отыщите Сергея Юдина. Ник Ser. Тоже альтернативщик, но моделист грамотный. При чем как раз в последнее время занимается моделированием Солнечной системы - хочет ОТО опровергнуть.
 Земля удаляется на 15 см в год от Солнца. Открыли недавно. Объяснений вроде пока нет общепринятых. По расчетам должно меньше получаться.

Врет он. Не думаю, что 15 сантиметров можно определить.
Нужно по длине  длительности года, а она определяется что-то в порядке одной секунды.
А при скеорости Земли по орбите в 30 километров в секунду - это увеличение радиуса в километрах.

[aid]

Врет он. Не думаю, что 15 сантиметров можно определить.

Будете употреблять в моем отношении грубые слова, начну ехидничать

[Вашкевич Виктор]

Откуда берется секунда, я объяснял. Не хотите слушать - Ваше дело. Но тогда не стоит и надеяться, что программа что-то покажет.

Что Вы объясняли?

Программа для начала должна показать, что Солнечная Система не заморожена, а расширяется.

[aid]

Что Вы объясняли?

Вы что - как Шилин - не помните, что Вам объясняли? Объяснял, откуда берется секунда координации. Она не имеет отношения к удалению Земли от Солнца.

Программа для начала должна показать, что Солнечная Система не заморожена, а расширяется.

[/quote]

Ага, а мультфильм Ну погоди показал, что если Волка ударить по спине шахматным конем, он деформируется в форму шахматного коня

Если мы не заложили никакого закона взаимодействия, а просто нарисовали, что планеты летают по спирали, то что это может доказать кроме того, что мы так нарисовали?

[Вашкевич Виктор]

Ну и что это покажет? Доказательная сила будет не больше, чем у мультика Ну погоди.
Или я не понимаю, что Вы хотите показать.

Сейчас принято считать, что планеты движутся по неизменным замкнутым орбитам.
А нужно показать, что они движутся по спиралям и удаляются от Солнца.
Вон, это даже Владимиру не верится, а на мультике это можно показать с железной доказательностью.

[Вашкевич Виктор]

Будете употреблять в моем отношении грубые слова, начну ехидничать

Во первых, я это сказал не в Вашем отношении, а  рекомендованного Вами какого-то программиста.
Во-вторых, если Вы начнете  неприятно для меня ехидничать, то я могу Вас игнорировать.

[Вашкевич Виктор]

Вы что - как Шилин - не помните, что Вам объясняли? Объяснял, откуда берется секунда координации. Она не имеет отношения к удалению Земли от Солнца.

Эта секунда показывает, что длительность года увеличивается на одну секунду.
То есть, Земля по орбите каждый год летит дольше.
Ну и чем это можно объяснить, как не  удлинением орбиты, не удалением от Солнца?

Ага, а мультфильм Ну погоди показал, что если Волка ударить по спине шахматным конем, он деформируется в форму шахматного коня

Если мы не заложили никакого закона взаимодействия, а просто нарисовали, что планеты летают по спирали, то что это может доказать кроме того, что мы так нарисовали?

А больше пока  ничего  и не надо показывать.
Нужно показать, что планеты летят по спиралям, а не по замкнутым эллипсам.


В мире все изменяется, все движется, а у нонешних астрономов планеты движутся
по неизменным орбитам. Абсурд. Вот этот абсурд и нужно ликвидировать.

[aid]

Во первых, я это сказал не в Вашем отношении, а  рекомендованного Вами какого-то программиста.

А, ну тогда ладно.
Стал бы я в таком вопросе доверять альту, пусть даже грамотному моделисту. Это открытие российских ученых.
http://astrolab.su/modules.php?name=News&file=print&sid=935
Вот здесь даже предлагается объяснение, но кажется, общепринятым оно не стало - не прошло проверки.

[aid]

Эта секунда показывает, что длительность года увеличивается на одну секунду.
То есть, Земля по орбите каждый год летит дольше.
Ну и чем это можно объяснить, как не  удлинением орбиты, не удалением от Солнца?

1. Если бы каждый год увеличивалась на секунду, то добавлять надо было бы каждый год не секунду, а на секунду больше.
2. Причина проста. Между двумя новыми годами принимают 365 средних солнечных суток. Одни средние солнечные сутки имеют продолжительность 86400,002 секунды, примерно. Атомные часы считают за сутки ровно 86400 секунд. Поэтому, когда атомные часы отсчитали 365 по 86400 секунд, до окончания 365 суток остается еще около 0,7 секунд. Вот и добавляют секунду к году, чтобы расхождение не накапливалось. Примерно так.

[BJIaquMup]

Владимир, если хотите найти достойного собеседника по симуляции на компе, отыщите Сергея Юдина. Ник Ser. Тоже альтернативщик, но моделист грамотный. При чем как раз в последнее время занимается моделированием Солнечной системы - хочет ОТО опровергнуть.

А точнее нельзя? На каком форуме тусуется? Нашел на Дикси, но там он давно уже не появляется.

Земля удаляется на 15 см в год от Солнца. Открыли недавно. Объяснений вроде пока нет общепринятых. По расчетам должно меньше получаться.

Ну вот это не знаю... Вики что-то об этом скромно умалчивает. Откуда взяли-то?
Простейшая модель даёт только эллипс. Что за процесс такой может быть?

[aid]

А точнее нельзя? На каком форуме тусуется? Нашел на Дикси, но там он давно уже не появляется.
Ну вот это не знаю... Вики что-то об этом скромно умалчивает. Откуда взяли-то?
Простейшая модель даёт только эллипс. Что за процесс такой может быть?

http://astrolab.su/modules.php?name=News&file=print&sid=935

Ну так простейшая модель и работает только в идеальной ситуации. Вспомните, например, сколько разных понятий месяца (как периода обращения Луны вокруг Земли) существует.

[Вашкевич Виктор]

1. Если бы каждый год увеличивалась на секунду, то добавлять надо было бы каждый год не секунду, а на секунду больше.

Да, именно так. Прибавляется каждый год на секунду, относительно предыдущего.

2. Причина проста. Между двумя новыми годами принимают 365 средних солнечных суток. Одни средние солнечные сутки имеют продолжительность 86400,002 секунды, примерно. Атомные часы считают за сутки ровно 86400 секунд. Поэтому, когда атомные часы отсчитали 365 по 86400 секунд, до окончания 365 суток остается еще около 0,7 секунд. Вот и добавляют секунду к году, чтобы расхождение не накапливалось. Примерно так.

Не надо эти ля-ля.
Замеры просты: атомными часами измеряется длительность года, приняв какую-то точку орбиты "началом".