Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[abrashinigor]

Кстати:
ВАССЕРМАН О БЕЛОРУССИИИ:
http://www.youtube.com/watch?v=ZuPGhLYJ5Y0&feature=player_embedded

[BJIaquMup]

Торговали. Но, через подставных лиц. Уже говорил.

Я не понимаю, что у нас с тобой за разговор.
Что значит "НО"? Дак торговали или не торговали? Что меняет "НО"?

Не таким же. Он получил землю. А "соль, спички и керосин" (если забыть про металл и прочее, что делается на предприятиях) делаются всё-таки в городах.

Абсолютно таким же. У нас в российском нечерноземье земля как была так и осталась за каждым крестьянским хозяйством. До колхозов. Без права продажи. Да продавать никто и не думал. И мыслей таких не было.

Делается. На предприятиях. Топоры и вилы можно далеко не каждый год обновлять. Косы - тоже можно не каждый год. Я кошу дома простой литовкой, купленной аж в 1961 году. И ничё. (Ну не люблю я бензокосилки).
Я так думаю, что если Дядюшка Сэм тама задумал свою "блокаду", то российского крестьянина ему никак не взять.
А вот если бы он не продал большевикам авиамоторы... вот тогда бы это было блокада. Но он-таки продал. Буржуин, потому как. Прибыль-с.

[abrashinigor]

Я не понимаю, что у нас с тобой за разговор.
Что значит "НО"? Дак торговали или не торговали? Что меняет "НО"?

Многое. Это было очень выгодно частному капиталу.
Непризнание СССР создавало им для торговли огромную маржу.
А мы вынуждены были продавать раритеты чуть не на вес.
Как этого капиталиста, которого назвали другом СССР? Забыл фамилию... Он до Брежнева ходил в друзьях СССР.

Абсолютно таким же. У нас в российском нечерноземье земля как была так и осталась за каждым крестьянским хозяйством. До колхозов. Без права продажи. Да продавать никто и не думал. И мыслей таких не было.

Я говорил о царизме. Когда крестьянин был бесправен и безземелен. Даже после реформы 1861 года.

Делается. На предприятиях. Топоры и вилы можно далеко не каждый год обновлять. Косы - тоже можно не каждый год. Я кошу дома простой литовкой, купленной аж в 1961 году. И ничё. (Ну не люблю я бензокосилки).

Ну, есть ещё более насущные проблемы, как ты правильно заметил. Керосин, спички...

Я так думаю, что если Дядюшка Сэм тама задумал свою "блокаду", то российского крестьянина ему никак не взять.
А вот если бы он не продал большевикам авиамоторы... вот тогда бы это было блокада. Но он-таки продал. Буржуин, потому как. Прибыль-с.

Ну, авиамоторы дядя Сэм с не меньшим успехом продавал и Гитлеру. Бизнес, только бизнес. Ничего личного.
А когда он продал моторы?

[BJIaquMup]

Многое. Это было очень выгодно частному капиталу.
Непризнание СССР создавало им для торговли огромную маржу.

Ну и чё с того? Риск на грубость нарваться. Наркотики продавать - самое выгодное. Но можно и крупно налететь. Не каждый на такое решится.
Что за довод, я не понимаю? Проблемы большевиков? Так это их проблемы.

А мы вынуждены были продавать раритеты чуть не на вес.

Ой, какие бедненькие!...  Утёр слезу, высморкался.
Надо же! Раритеты на вес... Застрелиться из пистолета, из нагульновского нагана.
Кто это "МЫ"? ВЫ, большевички? А вас хто выбирал? Крестьяне? Хто делегировал полномочия?
Или ты щас будешь, как Михаил Сергеевич Горбачёв гундосить про "исторически сложилось"? Так разговор тогда с тобой у меня закончится.

Я говорил о царизме. Когда крестьянин был бесправен и безземелен. Даже после реформы 1861 года.

У нас на российском нечерноземье от недостатка земли ни при царе, ни даже при Ленине никто не страдал.
А вот Гуталин отобрал реально. Причём, конкретно у фронтовика, инвалида гражданской войны, воевавшего ЗА совецкую власть. Только потому, что тот не вступал в колхоз.

Ну, авиамоторы дядя Сэм с не меньшим успехом продавал и Гитлеру. Бизнес, только бизнес. Ничего личного.
А когда он продал моторы?

А чё, не продавал? И танки спёрли, под видом трахторофф.

То есть, Игорёк, факт фактом: Советской России никто смертельно не угрожал.

[abrashinigor]

Ну и чё с того? Риск на грубость нарваться. Наркотики продавать - самое выгодное. Но можно и крупно налететь. Не каждый на такое решится.
Что за довод, я не понимаю? Проблемы большевиков? Так это их проблемы.
Ой, какие бедненькие!...   Утёр слезу, высморкался.
Надо же! Раритеты на вес... Застрелиться из пистолета, из нагульновского нагана.
Кто это "МЫ"? ВЫ, большевички? А вас хто выбирал? Крестьяне? Хто делегировал полномочия?
Или ты щас будешь, как Михаил Сергеевич Горбачёв гундосить про "исторически сложилось"? Так разговор тогда с тобой у меня закончится.

Мы с тобой договорились разговаривать корректно. Без "Вы - большевички". Никто им полномочия не делегировал.
Но результат гражданской войны говорит о том, что народ ИХ поддержал. А не реставрацию.

У нас на российском нечерноземье от недостатка земли ни при царе, ни даже при Ленине никто не страдал.

Не уверен. Неужели была земля не принадлежащая помещикам? Готов поверит в это про Дон, Сибирь... А вот про Нечерноземье - не верится.

А вот Гуталин отобрал реально. Причём, конкретно у фронтовика, инвалида гражданской войны, воевавшего ЗА совецкую власть. Только потому, что тот не вступал в колхоз.

Я уже объяснял с чем было связано образование колхозов.
Мелкотоварное производство при падении численности сельского населения и увеличении городского.

А чё, не продавал? И танки спёрли, под видом трахторофф.

Продавал. Я просто спросил когда именно.
А танки не "спёрли". Покупались образцы и делалось своё через усовершенство этих образцов. Массовой продажи (в отличие от Гитлера) не было. Строили свою оборонную промышленность.
А танк Т-34 - лучший танк ВОВ. От американских прототипов там мало что осталось.

То есть, Игорёк, факт фактом: Советской России никто смертельно не угрожал.

Ну да... Антанта не с нами воевала... И Гитлер тоже...
Володь, неужели ты думаешь, что СССР, не будь он защищен, не разнесли бы в клочья! И сие никак не зависит от нашего миролюбия.
Сегодняшнее время это ясно показывает. Какая была угроза от Югославии, Ирака, Ливии?

А про то что "так исторически сложилось" мы ещё вернёмся.

[BJIaquMup]

Мы с тобой договорились разговаривать корректно. Без "Вы - большевички". Никто им полномочия не делегировал.
Но результат гражданской войны говорит о том, что народ ИХ поддержал. А не реставрацию.

Хорошо. Но большевики власть захватили и у народишка не больно-то спрашивали. Согласен?
Результат гражданской войны?
Моего деда в 19 лет забрали в Красную Армию. Типа, он жутко рвался на фронт? Горел желанием жизнь отдать за "товарищей". Давай не будем, а?
Результат гражданской войны... Он ни о чём не говорит.
Вот немцы легитимно пропустили к власти Бесноватого - вот это да. Вот это... тут уж никуда.. Выбор народа.

[abrashinigor]

Хорошо. Но большевики власть захватили и у народишка не больно-то спрашивали. Согласен?

Не спрашивали. В те времена народ вообще никто не спрашивал. Я уже предупреждал об опасности перенесения сегодняшних демократических норм на то время.
А в США негры были хуже собак... И женщины не имели никаких прав.
Но, "захвата" силового не было. Очень верная фраза "подобрали власть, которая валялась на дороге"
Без всяких конфликтов. Идёт война. Тяжелая, изнурительная. Россия проигрывает эту войну явно. Позиции политических сил:
"Война до победного конца!" Значит однозначно гибель страны.
И "Ни мира ни войны" - тоже гибель.
И никто не берёт на себя при этом никакой политической ответственности. Ленин - взял.
Так что никакого силового захвата не было. Что это за власть, которую сотней другой штыков можно сковырнуть? Да, и меньшей силой тоже можно было.

Моего деда в 19 лет забрали в Красную Армию. Типа, он жутко рвался на фронт? Горел желанием жизнь отдать за "товарищей". Давай не будем, а?
Результат гражданской войны... Он ни о чём не говорит.
Вот немцы легитимно пропустили к власти Бесноватого - вот это да. Вот это... тут уж никуда.. Выбор народа.

Не показатель твой дед. Воевать никто никогда не хочет. Но, воюют. Если там были все нехотевшие воевать, то откуда победа?
И насчёт Гитлера ты тоже не прав. Не выбор народа. А коалиция партийных чиновников по указке Сталина. Вспомни Суворова.

[BJIaquMup]

Володь, неужели ты думаешь, что СССР, не будь он защищен, не разнесли бы в клочья! И сие никак не зависит от нашего миролюбия.

А он и оказался НЕ защищён. Как иначе мог оказаться немец у стен Белокаменной? Как иначе он до Волги дошел? С четырьмя тысячами танков против 24.
И Гуталин в шишку должен расцеловать был каждого солдата Красной Армии, спасшего ему жизнь. А не устраивать голодовки в 47-м году.

Сегодняшнее время это ясно показывает. Какая была угроза от Югославии, Ирака, Ливии?

Чё-то я не в курсе, что в современной Югославии люди лебеду жрут напополам с куколью да картофельными очистками. Мож я чё пропустил?..   ...Да нет, вроде...
И в Ливии пока ещё дохлых верблюдов не едят...

[abrashinigor]

А он и оказался НЕ защищён. Как иначе мог оказаться немец у стен Белокаменной? Как иначе он до Волги дошел? С четырьмя тысячами танков против 24.
И Гуталин в шишку должен расцеловать был каждого солдата Красной Армии, спасшего ему жизнь. А не устраивать голодовки в 47-м году.

Давай будем последовательны. И не перескакивать.
Это уже другой вопрос и отдельный разговор. В 1812-м Наполеон в вообще в Москве был! И как они кончили? И Наполеон и Гитлер?
Как говорил Суворов: Досмотрим матч до конца...

Чё-то я не в курсе, что в современной Югославии люди лебеду жрут напополам с куколью да картофельными очистками. Мож я чё пропустил?..   ...Да нет, вроде...
И в Ливии пока ещё дохлых верблюдов не едят...

Опять перенос исторической обстановки...
Ты знаешь, я думаю что те, которые погибли под авиа и ракетными ударами, с удовольствием бы жрали лебеду.
Да вот не пришлось...

[BJIaquMup]

И никто не берёт на себя при этом никакой политической ответственности. Ленин - взял.

Ага, я так и вижу.. Все эдак от власти отказываются.. млин. Ну никто не желает брать власть!
Валялась она, видите ли, на дороге... Вова Ульянов подобрал, бедный... Типа, кому-то надо Рассеей порулить...
И ты в эту муру веришь?.. 

Не показатель твой дед. Воевать никто никогда не хочет. Но, воюют. Если там были все нехотевшие воевать, то откуда победа?

Воевать никто не хочет. Но воюют.
У кого лучше дисциплина, тот и побеждает. При наличии ещё дофига факторов.
Если красные смогли победить в таких условиях, то вряд ли кто бы сунулся, когда красные освоились после НЭПа.

И насчёт Гитлера ты тоже не прав. Не выбор народа. А коалиция партийных чиновников по указке Сталина. Вспомни Суворова.

А вот тут я с Суворовым не совсем согласен. Указка Сталина конечно сильна, но ответственности с немцев никто не снимал. NSDAP шла в лидерах и победила закономерно. У нас сейчас так коммунисты идут.

[BJIaquMup]

Ты знаешь, я думаю что те, которые погибли под авиа и ракетными ударами, с удовольствием бы жрали лебеду.
Да вот не пришлось...

Сколько их было? Погибших. Миллион? Два? Десять? Цифры. Конкретно от американских томагавков.

[abrashinigor]

Ага, я так и вижу.. Все эдак от власти отказываются.. млин. Ну никто не желает брать власть!
Валялась она, видите ли, на дороге... Вова Ульянов подобрал, бедный... Типа, кому-то надо Рассеей порулить...
И ты в эту муру веришь?.. 

Как ты думаешь, можно ли было во времена Сталина, Хрущева, Брежнева или сейчас захватить власть 200-ми штыками?
Страна была без власти! Армия не подчинялась Керенскому! Корнилов Керенского просто "кинул". И что в таких условиях мешало эту власть подобрать?

Воевать никто не хочет. Но воюют.
У кого лучше дисциплина, тот и побеждает. При наличии ещё дофига факторов.
Если красные смогли победить в таких условиях, то вряд ли кто бы сунулся, когда красные освоились после НЭПа.

А никто и не сунулся! Но история не стоит на месте. Нужно было нагонять развитые страны. Первая пятилетка - 29-й год.
Слова Сталина помнишь? "Если мы не пробежим это отставание за 10-ть лет - нас сомнут!"
А сразу после первой мировой страны были истощены, чтобы в столь короткое время думать о реванше.
Реванш был назначен на 40-е.

А вот тут я с Суворовым не совсем согласен. Указка Сталина конечно сильна, но ответственности с немцев никто не снимал. NSDAP шла в лидерах и победила закономерно. У нас сейчас так коммунисты идут.

Просто Сталин их переиграл. Хотя ответственность за дурь немецких коммунистов - на них.
КПРФ так не идёт. И никогда не победит. Поскольку кормится со стола у Кремля и догматизм невероятной силы.
Просто ребята вкусно устроились...

[abrashinigor]

Сколько их было? Погибших. Миллион? Два? Десять? Цифры. Конкретно от американских томагавков.

Там других томагавков и самолетов не было.
Либо американские, либо - НАТО.

[BJIaquMup]

Слова Сталина помнишь? "Если мы не пробежим это отставание за 10-ть лет - нас сомнут!"
А сразу после первой мировой страны были истощены, чтобы в столь короткое время думать о реванше.
Реванш был назначен на 40-е.

Слова Сталина помню. Но планы у красных были другие. Сталин ещё и не такое говорил: "Жить стало легче, жить стало веселее".
После чего добавили люди про себя: "Шея стала тоньше, но зато длинней".
Реванша не было и не будет. Россию даже китайцы не смогут завоевать силой. Экономически - другое дело. Кроме коммунистов это никому не удалось. Коммунистам удалось. До сих пор под ними.
И в 40-е был не реванш, а шаг отчаяния, на который Бесноватый и решился. И чуть не проскочило у него.

[abrashinigor]

Володя! Извини. Отвечу завтра. Я вечером на серьёзные темы не разговариваю.
Сейчас я во "флуде ни о чём" и в "беседке"...

[abrashinigor]

Слова Сталина помню. Но планы у красных были другие. Сталин ещё и не такое говорил: "Жить стало легче, жить стало веселее".
После чего добавили люди про себя: "Шея стала тоньше, но зато длинней".

Планы были- сделать страну сильной. И сделали.
А в 39-40-х годах стало жить действительно легче.
Это не враньё. Ещё дед рассказывал. И товаров стало больше и зарплата выросла. Реально.
А анекдоты... Они всегда были, даже в 70-х 80-х, когда народ уже действительно хорошо жил. В экономическом плане.

Реванша не было и не будет.

Он мог быть. Война. Все ждали когда Гитлер уничтожит или вымотает СССР. Когда второй фронт открыли помнишь?
Когда исход был уже очевиден.
Да и после войны были попытки этого реванша. Вспомни Карибский кризис и из-за чего он случился.

Россию даже китайцы не смогут завоевать силой. Экономически - другое дело. Кроме коммунистов это никому не удалось. Коммунистам удалось. До сих пор под ними.
И в 40-е был не реванш, а шаг отчаяния, на который Бесноватый и решился. И чуть не проскочило у него.

Теперь экономически. Да, уже завоевали. Через продажных... Только коммунисты здесь не при чём. Это - коммуняки.
Которые, как пена, при любой власти ищут своей выгоды.
Сталина на них нет! В Китае и Сингапуре свой "Сталин" был.
И ещё необходимо помнить, что самый главный трофей в войне достался США.
Бреттон - Вуд. Помнишь когда он был? В 1944-м. Война ещё не кончилась, а у США уже главный трофей!

[BJIaquMup]

Планы были- сделать страну сильной. И сделали.
А в 39-40-х годах стало жить действительно легче.
Это не враньё. Ещё дед рассказывал. И товаров стало больше и зарплата выросла. Реально.

Игорёк, ты наверняка числился в агитаторах у коммуняк. Ну сознайся. 
Я уже забываю, о чём и говорил...  Ну молодец, у тебя получается.
Особенно хорошо получается, когда лозунги в виде одного слова: Космос, Индустриализация, Победа. 

Вот после этих слов я даже не знаю чё и говорить...
Если "стало жить действительно легче", а люди досыта чёрного хлеба не едали. При том ё*** работая от заря до зари в прямом смысле этого слова. При том, в постоянном страхе, что за тобой придут...

Хорошо бы... из теперешнего времени, которое не ругает только сильно ленивый, кое-кого в то время перебросить к Оське на перевоспитание. Чтобы жопой почувствовал все прелести. И коллективизации и индустриализации и энтузизьма.

[abrashinigor]

Игорёк, ты наверняка числился в агитаторах у коммуняк. Ну сознайся. 
Я уже забываю, о чём и говорил...  Ну молодец, у тебя получается.
Особенно хорошо получается, когда лозунги в виде одного слова: Космос, Индустриализация, Победа. 

Вот после этих слов я даже не знаю чё и говорить...
Если "стало жить действительно легче", а люди досыта чёрного хлеба не едали. При том ё*** работая от заря до зари в прямом смысле этого слова. При том, в постоянном страхе, что за тобой придут...

Агитатором никогда не был. Индустриализация, Космос, Победа - просто наиболее убедительные доказательства построенной могучей страны. Против которых не попрёшь.

В "постоянном страхе"? Откуда этот бред? Сам ведь рассказывал про двух рабочих, который похабно Сталина ругал. Он что, один там такой отважный был?

"Работая от зари до зари", "черного хлеба не едали" - это всё, Володь, просто агитки.
Из разряда "всякий интеллигентный человек знает что Сталин сожрал десяткистонимиллионов маленьких детей"...
Не едали? Давай цифры! По хлебу, молоку, мясу и как они изменялись год за годом. И сравним с сегодняшними цифрами!

Это были тяжелейшие годы для страны, никто не спорит. Объективно. Но судят по результату.
А результат начал появляться в 60-е года. 71-й - признание СССР как сверхдержавы. А вот в конце 80-х, Горбачёв просто продался и страну продал. Хотя, спустя 20-лет после 91-го, советское экономическое наследие ещё не донца разграбить успели. Уже, правда, на ладан дышит, но ещё немного есть.

И, кстати, очень упорное стремления, говоря о СССР брать именно самые тяжелые периоды истории, забывая о конечном результате.

Давай будем исследовать историю США вспоминая уничтоженных индейцев, рабство, на котором была выстроена экономика США, получив тем самым громадный задел.

[BJIaquMup]

Агитатором никогда не был. Индустриализация, Космос, Победа - просто наиболее убедительные доказательства построенной могучей страны. Против которых не попрёшь.

Легко попру, Игорёк. Страна была могучей ДО красных комиссаров. Про "Илью Муромца" Сикорского как-то все скромно умалчивают. И заводов типа не было.
Целью этой индустриализации была мировая геволюция.

В "постоянном страхе"? Откуда этот бред? Сам ведь рассказывал про двух рабочих, который похабно Сталина ругал. Он что, один там такой отважный был?

Я ничего не рассказывал. Ты может и рассказывал.
Страх оставался ещё долго после Сталина.

[BJIaquMup]

"Работая от зари до зари", "черного хлеба не едали" - это всё, Володь, просто агитки.
Из разряда "всякий интеллигентный человек знает что Сталин сожрал десяткистонимиллионов маленьких детей"...
Не едали? Давай цифры! По хлебу, молоку, мясу и как они изменялись год за годом. И сравним с сегодняшними цифрами!

Какие тебе цифры?? От Кургиняна?? Сам ешь эти цифры. Это очень лукавые цифры.
"Мы америку догнали
по надоям молока.
И по мясу бы догнали,
Да хрен сломался у быка."