Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[abrashinigor]

с 41-м посложнее
ведь к Москве все пропустили , кроме Бреста

Ничего не сложнее. Не успели развернуть фронты. Была потеряна управляемость войск.
Но экономика, в конечном итоге, победила.

[комукак]

Ничего не сложнее. Не успели развернуть фронты. Была потеряна управляемость войск.
Но экономика, в конечном итоге, победила.

Я про население,...... а в Бресте тоже никто и ничего не разворачивал, однако он держался

[abrashinigor]

Я про население,...... а в Бресте тоже никто и ничего не разворачивал, однако он держался

Разные вещи. Брест - крепость. Создана для обороны. Потому и держалась.
А в поле, когда тебя танковые клинья обходят со всех сторон - совсем другое.

[BJIaquMup]

При чём тут индустриализация? В 18-м году?
Запас оружия и огнеприпасов был. Приблизительно равный. Правда у Антанты - побольше. Но, есть поддержка народа.
Поэтому и победили. А 41-й год - это совсем другое. Война экономик.

Обожди, будет и 41-й.
Запас оружья, гришь, был, да? Типа, и не война? Ты карту-то помнишь? Сколько там оставалось у коммунистов от страны-то? И ведь вернули всё. А враги-то хде были? Спали сном невинного младенца?
Факт: враги не завоевали Совецкую Россию, когда Совецкая Россия была исключительно слаба. Не дожали.
Индустриализация не требовалась.
И вдруг, ни с того ни с сего индустриализация потребовалась.
Вот с какого места она потребовалась? И почему?

[abrashinigor]

Обожди, будет и 41-й.
Запас оружья, гришь, был, да? Типа, и не война? Ты карту-то помнишь? Сколько там оставалось у коммунистов от страны-то? И ведь вернули всё. А враги-то хде были? Спали сном невинного младенца?
Факт: враги не завоевали Совецкую Россию, когда Совецкая Россия была исключительно слаба. Не дожали.
Индустриализация не требовалась.
И вдруг, ни с того ни с сего индустриализация потребовалась.
Вот с какого места она потребовалась? И почему?

Так, Володя... Всё завтра... Сегодня я в Беседке.
Общаюсь и слушаю песни.

[abrashinigor]

Обожди, будет и 41-й.
Запас оружья, гришь, был, да? Типа, и не война? Ты карту-то помнишь? Сколько там оставалось у коммунистов от страны-то? И ведь вернули всё. А враги-то хде были? Спали сном невинного младенца?
Факт: враги не завоевали Совецкую Россию, когда Совецкая Россия была исключительно слаба. Не дожали.
Индустриализация не требовалась.
И вдруг, ни с того ни с сего индустриализация потребовалась.
Вот с какого места она потребовалась? И почему?

Ты историю читал? Брестский мир помнишь?
Война была проиграна вдрызг! И отдали самые плодородные территории. Украину, Белоруссию, Прибалтику...

Чего мы "вернули"? Читай историю. Там написано как и почему мы вернули всё это. Не воюя.

[BJIaquMup]

Ты историю читал? Брестский мир помнишь?
Война была проиграна вдрызг! И отдали самые плодородные территории. Украину, Белоруссию, Прибалтику...

Чего мы "вернули"? Читай историю. Там написано как и почему мы вернули всё это. Не воюя.

Обожди кидать шумовую гранату. Я говорю про другое. Почему никто нас не попытался завоевать? Могли ведь и московию взять. Но не взяли.
Мы как-то сейчас и без этих "плодородных территорий" обходимся. И они, "плодородные территории", не спешат с процветанием.
Могли взять. Но не взяли. Пощадили большевичков?

[abrashinigor]

Обожди кидать шумовую гранату. Я говорю про другое. Почему никто нас не попытался завоевать? Могли ведь и московию взять. Но не взяли.
Мы как-то сейчас и без этих "плодородных территорий" обходимся. И они, "плодородные территории", не спешат с процветанием.
Могли взять. Но не взяли. Пощадили большевичков?

Не пощадили. Просто сил у немцев уже небогато было.
Почитай того же Суворова про 23 февраля и про Псков.
Какие у немцев силы были.
Да и на хрена им Питер? Украина уже их, плодородные земли...
Чего ещё желать?

[abrashinigor]

Мы как-то сейчас и без этих "плодородных территорий" обходимся. И они, "плодородные территории", не спешат с процветанием.

Что ж не спешат? Большевиков давно уже нет.
А в СССР Украина вносила огромную лепту в с/х.

[BJIaquMup]

Не пощадили. Просто сил у немцев уже небогато было.
Почитай того же Суворова про 23 февраля и про Псков.
Какие у немцев силы были.
Да и на хрена им Питер? Украина уже их, плодородные земли...
Чего ещё желать?

Совершенно верно. То есть, сходимся на том, что Триэсэрия нахрен никому не нужна была.

[abrashinigor]

Совершенно верно. То есть, сходимся на том, что Триэсэрия нахрен никому не нужна была.

Нужна. Ты забыл, что потом была гражданская война.
А потом жесточайшая экономическая блокада. И индустриализация.
Или ты считаешь, что она была вообще не нужна? Так и оставаться с сохой и в лаптях?

[BJIaquMup]

Ты историю читал? Брестский мир помнишь?
Война была проиграна вдрызг! И отдали самые плодородные территории. Украину, Белоруссию, Прибалтику...

Читай Википедию: "СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР."
Вроде бы никто ничего не отдал.

Нужна. Ты забыл, что потом была гражданская война.

Так я и спрашиваю: чё не добили-то? Если нужна была.
Лучше времени добить Россию трудно и придумать. Гражданская война. Брат на брата.
Но не добили. Значит, не нужна.

А потом жесточайшая экономическая блокада.

Хорош заливать. Блокада в чём? Брюллики да золотишко у господ большевичков не принимали? Принимали, да ещё как. Со свистом принимали!

И индустриализация.
Или ты считаешь, что она была вообще не нужна? Так и оставаться с сохой и в лаптях?

С сохой? В лаптях? 
Слушай, я в деревне жил в детстве. Очень много интересных старых вещей видел. У меня и сейчас в доме на подволоке целый русский музей, чего только нету. Но нигде ни у кого ни разу я не видел ни сохи ни лаптей.
Игорёк, соха и лапти - это теперешние басни про медведей на улицах.

Ещё раз повторяю, что индустриализация была нужна только исключительно для создания мощнейшей в мире Красной Армии. Отнюдь не для защиты, а для экспорта геволюции.

[abrashinigor]

Читай Википедию: "СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР."
Вроде бы никто ничего не отдал.

Вот я и говорю, почитай историю... Тогда узнаешь, как всё это вернулось назад.

Так я и спрашиваю: чё не добили-то? Если нужна была.
Лучше времени добить Россию трудно и придумать. Гражданская война. Брат на брата.

А гражданскую войну, кстати, не большевики развязали.Им это совсем не нужно было.
Володь, ты бы почитал всё-таки историю!

Но не добили. Значит, не нужна.Хорош заливать. Блокада в чём? Брюллики да золотишко у господ большевичков не принимали? Принимали, да ещё как. Со свистом принимали!

Со свистом... Через подставных лиц. И не государства, а капиталисты, которые всё это продавали за очень неслабую маржу.

С сохой? В лаптях?  
Слушай, я в деревне жил в детстве. Очень много интересных старых вещей видел. У меня и сейчас в доме на подволоке целый русский музей, чего только нету. Но нигде ни у кого ни разу я не видел ни сохи ни лаптей.
Игорёк, соха и лапти - это теперешние басни про медведей на улицах.

Ты с какого года? Не с 1880-го? Если с него, то обязательно бы увидел! А для справки посмотри документальные кадры того времени. И обрати внимание во что солдаты(!!!) одеты.
Лапти и обмотки.

Ещё раз повторяю, что индустриализация была нужна только исключительно для создания мощнейшей в мире Красной Армии. Отнюдь не для защиты, а для экспорта геволюции.

Для создания экономики. И армии в том числе.
Или ты считаешь, что вокруг было сплошное миролюбие?
Россия всегда мешала Западу.
Эх, не записал... Английский премьер-министр 19-го века:
Чувствую себя неуютно, когда против России никто не воюет...
Ссылку, увы, не дам.
Просто привыкни, что я не вру.

[BJIaquMup]

Со свистом... Через подставных лиц. И не государства, а капиталисты, которые всё это продавали за очень неслабую маржу.

Через подставных лиц? Да хоть через задницу. Нашел чем отбрехаться.
И маржа. Мозги парили агитаторы: "МЫ ЗОЛОТОМ ПЛАТИМ!". Интересно, а чем платить, как не золотом? Блохами?

Ты с какого года? Не с 1880-го? Если с него, то обязательно бы увидел! А для справки посмотри документальные кадры того времени. И обрати внимание во что солдаты(!!!) одеты.
Лапти и обмотки.

Я с 1954 года. Я много "кадров" видел. Даже графа Толстого в лаптях. А вот у себя в родном Нечерноземье я ни лаптей ни сох не видел. Не может быть, чтоб коммунисты вывезли все сохи, хоть одна да должна остаться. Это не лапоть, гнить долго будет, валяться. Но их нет. И лаптей не видел.
Знаю, во что одеты солдаты. Обмотки, а не сапоги.
Я просто стараюсь судить по тому, что знаю сам лично. А не по фильмам.

Для создания экономики. И армии в том числе.
Или ты считаешь, что вокруг было сплошное миролюбие?
Россия всегда мешала Западу.
Эх, не записал... Английский премьер-министр 19-го века:
Чувствую себя неуютно, когда против России никто не воюет...
Ссылку, увы, не дам.
Просто привыкни, что я не вру.

Игорь, если бы ты врал, то я бы с тобой сейчас и не разговаривал.
Экономика Сталину была не нужна. Сталину нужна была армия. Сильнейшая в мире. И он этого достиг.

[BJIaquMup]

Итак, разговор фактически с Абрашиным идёт. Тема та же: альт - орт, коммунист - антикоммунист (лu6epaл).
Дело в том, что не только в физике (и, о ужас! в математике даже!) есть альты. Альты есть в истории. Виктор Суворов. Числится альтом. А орты - те, кто считает товарища Сталина трусливым недоумком, свято верившим товарищу Хитлеру (пакт о ненападении), в то же время, не доверявшем своей тени.
Вопрос остался без ответа. Почему не окучили молодую советскую республику именно во время гражданской войны, когда легче всего было окучить?

[abrashinigor]

Почему не окучили молодую советскую республику именно во время гражданской войны, когда легче всего было окучить?

Хороший вопрос! Я думаю что прежде всего потому, что на войну поднялись люди за свою землю.
Никто из них не хотел реставрации царизма. А за свою землю будешь драться насмерть.
Да и война велась винтовками, пулеметами, шашками и на лошадях. И количеством бойцов.
Все это у молодой республики было. И запас пулемётов, винтовок и боеприпасов.
Большой разрыв в экономиках решающей роли не играл.
Даже малочисленные аэропланы и танки не смогли сыграть этой роли.

[BJIaquMup]

Хороший вопрос!

Я плохих вопросов не задаю. 
Замечу: вражье окружение никуда не делось. Аргументы ты привёл. То есть, всего этого было достаточно послать на три буквы всё капиталистическое окружение.
Теперь далее. Если это всё так, то с какого момента вдруг СССРу стали угрожать?

[abrashinigor]

Теперь далее. Если это всё так, то с какого момента вдруг СССРу стали угрожать?

Наверное, именно с того времени, как была выиграна гражданская война. Блокада.
Это был очень плохой пример для остальных стран. В смысле для капитала остальных стран.
Кстати, по-моему, уже в 18-м году состоялась международная конференция и был объявлен 8-часовой рабочий день.
Навскидку не вспомню... Могу что-то напутать.
Этот факт приводил Кургинян в передаче "Исторический процесс" 2.11.11 г.

[BJIaquMup]

Наверное, именно с того времени, как была выиграна гражданская война. Блокада.

С этим словом мы уже разбирались. Большевички вполне свободно торговали народным богатством: и золотишко и брюллики и всё остальное. Это первое.
Второе. Крестьянин после геволюции остался таким же, как и до геволюции. То есть, чисто натуральное хозяйство. Три вещи только были нужны крестьянину от государства: соль, спички и карасин. То есть, на капиталистическую блокаду было просто насрать.
Третье. Ты глянь в инете, когда началась "Полоса признания" СССР. СССР был признан, как суверенное государство до коллехтивизации.

[abrashinigor]

С этим словом мы уже разбирались. Большевички вполне свободно торговали народным богатством: и золотишко и брюллики и всё остальное. Это первое.

Торговали. Но, через подставных лиц. Уже говорил.

Второе. Крестьянин после геволюции остался таким же, как и до геволюции. То есть, чисто натуральное хозяйство. Три вещи только были нужны крестьянину от государства: соль, спички и карасин. То есть, на капиталистическую блокаду было просто насрать.

Не таким же. Он получил землю. А "соль, спички и керосин" (если забыть про металл и прочее, что делается на предприятиях) делаются всё-таки в городах.

Третье. Ты глянь в инете, когда началась "Полоса признания" СССР. СССР был признан, как суверенное государство до коллехтивизации.

Посмотрел. США - 1933 год.
Какое отношение коллективизация имеют к признанию СССР?