Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[abrashinigor]

Легко попру, Игорёк. Страна была могучей ДО красных комиссаров. Про "Илью Муромца" Сикорского как-то все скромно умалчивают. И заводов типа не было.

Что же тогда проиграли первую мировую?
Ещё нюанс: Зачем строили заводы, ДнепроГЭСы, если они уже были при царе?

Целью этой индустриализации была мировая геволюция.

Это у Троцкого. Сталин был прагматик. И понимал, что первоочередная задача - выстоять.

Я ничего не рассказывал. Ты может и рассказывал.

Значит, Мастеров. Уж точно не я.

[abrashinigor]

Какие тебе цифры?? От Кургиняна?? Сам ешь эти цифры. Это очень лукавые цифры.

Давай официальные! Из Госкомстата и Росстата. Я их посмотрел. Возиться неохота, но ссылки по молоку, мясу давал.
Только не помню на какой из двух тем.

[BJIaquMup]

Это были тяжелейшие годы для страны, никто не спорит. Объективно. Но судят по результату.
А результат начал появляться в 60-е года. 71-й - признание СССР как сверхдержавы. А вот в конце 80-х, Горбачёв просто продался и страну продал. Хотя, спустя 20-лет после 91-го, советское экономическое наследие ещё не донца разграбить успели. Уже, правда, на ладан дышит, но ещё немного есть.

Игорёк, читая агитка красного комиссара. От начала до конца. Был ты в агитпропе - точно. Не отбрыкивайся. Был.  

И, кстати, очень упорное стремления, говоря о СССР брать именно самые тяжелые периоды истории, забывая о конечном результате.

Лично я делю СССР на два периода: сталинский и постсталинский.
Сталинский - истинный социализм. Постсталинский - социализм с человеческим лицом попытались построить. Хрущев единственный верил в это.
Конечный результат - август 91 года.

Давай будем исследовать историю США вспоминая уничтоженных индейцев, рабство, на котором была выстроена экономика США, получив тем самым громадный задел.

Давай. Цифры погибших индейцев. Будем сравнивать с цифрами заморенных голодом крестьян.

[Alow]

Хорошо бы... из теперешнего времени, которое не ругает только сильно ленивый, кое-кого в то время перебросить к Оське на перевоспитание. Чтобы жопой почувствовал все прелести. И коллективизации и индустриализации и энтузизьма.

А сейчас есть двойник Оськи в Северной Корее. Может их туда направить, в коммунистический рай?

[BJIaquMup]

Что же тогда проиграли первую мировую?

Первую никто не выиграл.
Выиграть войну нельзя. Это не игра. Это война. Играют в шахматы и на бирже.
А это бойня. Всегда. И победителей в ней нет. И не может быть. Как, впрочем, и во второй мировой.

Это у Троцкого. Сталин был прагматик. И понимал, что первоочередная задача - выстоять.

Тогда почему пропустили немца до Волги? Если он был такой прагматик.

[abrashinigor]

Игорёк, читая агитка красного комиссара. От начала до конца. Был ты в агитпропе - точно. Не отбрыкивайся. Был.  

Ты меня с таким же успехом можешь марсианином назвать.

Лично я делю СССР на два периода: сталинский и постсталинский.
Сталинский - истинный социализм. Постсталинский - социализм с человеческим лицом попытались построить. Хрущев единственный верил в это.

Посмотрел бы я Хрущева и Брежнева, если бы у них не было той мощной экономики, которая было создана при Сталине.
Да и были бы они, Хрущёв и Брежнев, если бы война была проиграна...

Конечный результат - август 91 года.

Результат трусости и продажности Горбачева.

Давай. Цифры погибших индейцев. Будем сравнивать с цифрами заморенных голодом крестьян.

Учет по неграм и индейцам никто не вёл. Их просто убивали.
А негров выбрасывали в океан, кто помер в трюмах.

[BJIaquMup]

А сейчас есть двойник Оськи в Северной Корее. Может их туда направить, в коммунистический рай?

Нееее. Для них это слишком курортно будет. Фигу им! Лагерёк им надо восстановить, в солнечной магаданской области. Золотишко кайлом. На месячишко токо. Хватит и этого. Но не сказать, что токо на месячишко. Пущай думают, что навсегда.

[abrashinigor]

Первую никто не выиграл.
Выиграть войну нельзя. Это не игра. Это война. Играют в шахматы и на бирже.
А это бойня. Всегда. И победителей в ней нет. И не может быть. Как, впрочем, и во второй мировой.
Тогда почему пропустили немца до Волги? Если он был такой прагматик.

Выигрывает всегда страна. Народ всегда гибнет.
А победившая страна берёт трофеи.
Но самый главный трофей у США. Бреттон-Вуд.
Пропустили. До Волги. Сильный просчёт в дате нападения.
Но, отравился то Гитлер, а не Сталин. И репарации платила Германия, а не СССР.
Ты почему Кутузова не упрекаешь, что он Наполеона в Москву пустил? Сдал ведь столицу великий маршал.

[abrashinigor]

Есть очень хороший пример, объясняющий почему нужна была индустриализация. Даже не вспоминая уровень экономики при царизме.
Просто берём сегодняшний день. И сравниваем.
Мощь (экономическую) страны в конце 80-х и сегодняшний день.
20-ть лет стояния на месте и разграбления страны.
Мир уже ушёл давно вперёд. А мы самих себя, по уровню 90-го год, до сих пор, догнать не можем...

[BJIaquMup]

Результат трусости и продажности Горбачева.

Вот ты сам-то, Игорёк, думаешь, что говоришь? Ты подумай мозгом-то, ЧЁ ты сказал. Ну?
Я ведь тебя за разумного считал до сих пор. Ибо, ты всё-таки брал в руки Суворова.

Вот перед нами два развала государств: развал России царской и развал СССР.
В первом виноват царь Николай II. Во втором виноват Михаил Сергеевич.
Ну, я надеюсь всё же на твой разум. Ну скажи, разве неадекватные действия Николая 2-го могли разрушить огромную страну? Одного человека, действия? Всего одного.
Ну нет же. Ясное дело, что зрел протест в обществе. Россия как брага бродила. Вот и добродилась.
Ну а Горбачёв? Народ совсем страх потерял при нём. И он не хотел закручивать гайки. А мог.
И ГКЧП не стало брать грех на душу. А могло бы. Но чисто человеческие качества победили. Можно бы и их сейчас обвинить в том, что мы сейчас не ходим строем с песней. А могли бы ходить. С песней. А кто не умеет петь - ори свою фамилию.

Учет по неграм и индейцам никто не вёл. Их просто убивали.
А негров выбрасывали в океан, кто помер в трюмах.

А Сталин по утрам пил кровь младенцев....

А в Москве медведи по улицам шляются и на балалайках играют...

[BJIaquMup]

Игорёк, берётся Виктор Суворов "Последняя республика", читается, думается, обсуждается.

[abrashinigor]

Вот ты сам-то, Игорёк, думаешь, что говоришь? Ты подумай мозгом-то, ЧЁ ты сказал. Ну?
Я ведь тебя за разумного считал до сих пор. Ибо, ты всё-таки брал в руки Суворова.

Ты разве не читал как было устроено ГКЧП?

Вот перед нами два развала государств: развал России царской и развал СССР.
В первом виноват царь Николай II. Во втором виноват Михаил Сергеевич.
Ну, я надеюсь всё же на твой разум. Ну скажи, разве неадекватные действия Николая 2-го могли разрушить огромную страну? Одного человека, действия? Всего одного.

Именно так. Аналогия почти полная.
Один человек, обладающий высший властью, но не могущий её применить. Далее следует хаос и драка за власть. Ничего нового.

Ну нет же. Ясное дело, что зрел протест в обществе. Россия как брага бродила. Вот и добродилась.

Правильно. Реформы должны быть своевременными.
Если они запаздывают, то получаем очередную революцию.

Ну а Горбачёв? Народ совсем страх потерял при нём. И он не хотел закручивать гайки. А мог.
И ГКЧП не стало брать грех на душу. А могло бы. Но чисто человеческие качества победили.

Просто струсили. Я не к тому, что надо было проливать кровь. А к тому, что достаточно было арестовать ЕБН и его ближайшее окружение. И не было бы разрухи, галопирующей инфляции и прихватизации.
А ГКЧП было организовано с одобрения Горбачева. Где-то уже приводил воспоминания Крючкова.

А Сталин по утрам пил кровь младенцев....
А в Москве медведи по улицам шляются и на балалайках играют...

А что уничтожение индейцев и рабство - тайна за семью печатями? Американцы и сами это не отрицают. Было.
И резервации были. Уже на нашей памяти.

[abrashinigor]

Игорёк, берётся Виктор Суворов "Последняя республика", читается, думается, обсуждается.

И читал и думал. Что там особенного? Каждая великая держава всегда стремилась и стремится к мировому господству.
Только, путь к этому лежит через экономику. Поэтому, сначала строится экономика.
Которой мы до сих пор пользуемся. Тем, что ещё не разграблено.

[Alow]

Нееее. Для них это слишком курортно будет. Фигу им! Лагерёк им надо восстановить, в солнечной магаданской области. Золотишко кайлом. На месячишко токо. Хватит и этого. Но не сказать, что токо на месячишко. Пущай думают, что навсегда.

Неее. Коммунизм не может быть без кайла и солнечного магадана. Там есть свой солнечный магадан, иначе комуняг народ давно бы развесил на фонарях. А эти привыкли здесь языком молоть, и поучать, думают, что и там так можно, и сразу  загремят в Северокорейский магадан. Там они и недели не протянут.

[abrashinigor]

Неее. Коммунизм не может быть без кайла и солнечного магадана. Там есть свой солнечный магадан, иначе комуняг народ давно бы развесил на фонарях. А эти привыкли здесь языком молоть, и поучать, думают, что и там так можно, и сразу  загремят в Северокорейский магадан. Там они и недели не протянут.

Что тебе это кайло впарилось? Да сейчас больше народу сидит. Цифры по ГУЛАГу уже приводил. Четыре с чем-то миллинов осужденных за весь "кровавый период". Около 700 тыс. расстреляных.
Сейчас больше сидит...

[Марина Славянка]

хочется отметить в этом споре слова о том, что войну нельзя выиграть, потому что война -не игра...Как этот верно замечено.
Все что угодно можно превратить в игру. Но не смерть, она настоящая...Война-это большая смерть.

и она может стать такой большой, что накроет нас всех.

[BJIaquMup]

Что тебе это кайло впарилось? Да сейчас больше народу сидит. Цифры по ГУЛАГу уже приводил. Четыре с чем-то миллинов осужденных за весь "кровавый период". Около 700 тыс. расстреляных.
Сейчас больше сидит...

После этих слов мне с тобой Игорёк даже и говорить... даже я не знаю, о чём...

Хотя, впрочем, нащёт сидения, правильно. Раньше не сидели, ё6aлu, работали, то есть, а не сидели. Это понятно.

[abrashinigor]

После этих слов мне с тобой Игорёк даже и говорить... даже я не знаю, о чём...

После каких слов? Эта цифры ГУЛАГа. Отчетные. На которые спускался план. Посмотрел бы я на того ухаря, который бы посмел в этих цифрах соврать! Мигом оказался бы по другую сторону колючки.

[BJIaquMup]

Игорёк, с твоим словоблудием мне спорить трудно. Я и тему-то затеял, чтоб выяснить, кто из "ортов", кто из "фицияльной" науки (хоть кто-нибудь!) не придерживается красно-коричневой идеологии. Выяснил: никто. Все, как один, красные кхмеры. Вместе с "альтами".

Цифирь, она ведь очень лукавая чтука. На красных сайтах вон говорят, что при Сталине сидело 90% уголовников. Правильно! Интересно, откуда они взяли 10% политических, если их не было.

Цифирью я даже в своей чисто физико-математической теме ничего доказать не мог. Нумерология, говорят, и всё. А что такое нумерология, никто не говорит. Еле еле из Алекспо выдавил, что типа математика, всё же. Но ярлык висит. И висит прочно.
Так что лучшее доказательство - навешивание ярлыка.

[Вашкевич Виктор]

Игорёк, с твоим словоблудием мне спорить трудно. Я и тему-то затеял, чтоб выяснить, кто из "ортов", кто из "фицияльной" науки (хоть кто-нибудь!) не придерживается красно-коричневой идеологии. Выяснил: никто. Все, как один, красные кхмеры. Вместе с "альтами".

Вы не знаете "красной идеологии" и потому впали в заблуждение, причислив к ней всех и "ортов" и "альтов".
"Красная идеология" сама по себе вещь весьма многоликая и многогранная.  Ведь она в развитии,
и ее начало где-то в средних веках, и даже раньше.  Сейчас "красные" все, но все "красные" по своему.
Есть "красные" по Марксу-Энгельсу, есть "красные" по Ленину, есть "красные" по Сталину,
есть "красные" по Троцкому, есть "красные" по Зюганову...