Из России - без любви?

[диоген]

– Ну да, это как в сказке про мышей: там Филин высказал догму: «надо всем стать ёжиками», ваши «реформаторы» сказали: «надо всем стать капиталистами, ими быть хорошо, они богатые». Вот и наш местный филин пашутка тоже дает догматичесий совет: Только сии догмы пока еще никому не помогли.

Стране не помогают..Страна загибается..И если хотя бы половина уйдет в бизнес загнется совсем..Со всеми вытикающими...

[диоген]

– Диоген, слушай, что тебе филин говорит: собственность иметь хорошо! Почему тебе собственность не нравится? Правда, филин забыл, что право собственности – это скорее догмат социализма, которым утверждается, что собственность, созданная общественным трудом, не может присваиваться частниками, а присвоение чужой собственности есть не что иное, как кража, согласно всем уголовным законам, начиная с Библейского «Ло тигнов» (Не укради).

Вообще то мы собственность имели при совке..Общенародную..Так что я не против собственности..

– Конечно, работает, на пользу вора-собственника.

Вором конечно выгодно быть..Но НЕ воры всегда ограничивали их рученки..Плахой..

[диоген]

Предмет дискусии и определения понятий должены быть определены перед  дискусией иначе дескусия превращается в базар.Цветовой аспект относился к первой части, где требовалось определиться с буржуазией, зажиточностью и пролетариатом.Я за здоровую конкуренцию от которой выигрывает только потребитель.
Капиталист-буржуин не обязательно финансист - это так же и прозводитель детских игрушек, и фермер и много других и разных.
Производство определяет занятость населения (уровень безработицы). Производство на экспорт повышает престиж страны экономически и политически. Если этого нет - значит эта страна Сауд. аравия.
И если финансовая деятельнось и производство дополняют друг друга - это говорит о здоровой экономике.Каждый защищает себя как может. Россия пропиской, а американцы строят стену на границе с Мексикой - это их защита. Мне кажется вы не разделете таможенный контроль и паспортный контроль. Первый может быть применен или нет, а второй объязателен для всех.
Израиль с Канадой находятся в безвизовых отношениях.

Упорный труд приводящий к достойному существованию я бы не стал называть паразитизмом.

Да называй или нет..Но капитализм порождает паразитизм ежесекундно и постоянно..
И глядя на вещщи системно..То он не имеет права существовать..

[диоген]

Что и у кого ворует частник работающий(не в финансовой сфере - в производственной) на себя без наемных рабочих? Буржуин он или пролетарий?

Ворует система..Тебе говорили..Именно у нас..Все..

[Дмитрий Викторович]

Ворует система..Тебе говорили..Именно у нас..Все..

Ты, что думаешь он тебя поймет!

[Fraider]

Стране не помогают..Страна загибается..И если хотя бы половина уйдет в бизнес загнется совсем..Со всеми вытикающими...

Со святыми упокой

[диоген]

Ты, что думаешь он тебя поймет!

А пофиг..Главное что бы читающие поняли..ВОРУЮТ у них..ИХ право на жизнь превращают в ненужную для общества роскошь ...

[dhs]

Да называй или нет..Но капитализм порождает паразитизм ежесекундно и постоянно..
И глядя на вещщи системно..То он не имеет права существовать..

И социалистическое '' если они думают, что платят - мы думаем, что работаем'' звучит очень паразитически. Мировая действительность дает истинную картину.
Не имет права существовать строй, который не заботиться о своих гражданах.

[dhs]

Вообще то право собственности есть всегда..Ибо общества без собственности не бывает..
Тоесть не везде..Более того твои ограничители слишком расплывчаты..Ибо не понять что есть глупость и что есть коррупция..Вообще то это даже в Америке...И законность тоже разная бывает..Понимаешь..Вот ты написал глупость и приэтом чуствуешь себя мудрецом..Сообщи что В России сделано не так..? Что бы можно было исправить..И КАК...?А бла-бла всяк дурак умеет..

Ну к примеру поворот рек был большой дорогой глупостью. А коррупция - она и в Африке коррупция. Очень плохо, когда эти два понятия становятся головными.
Какая бы законность ни была - главное следовать ей, а не обходить и не похеривать.  И это не моя мудрость - это человеческая мудрость.

 Почему все должно сообщаться (и кому), а не обсуждаться? У вас есть возможности исправить Россию?

[jew]

трепло .

НЕ!!Ему надо в цирке выступать-новый жанр:жонглирование словами.

[jew]

– Я Вам уже объяснял, что система капитализма не может допустить частников, работающих на самих себя, ибо если все станут работать на себя, то никто не захочет работать на капиталиста и получать за тот же труд, как выше говорил тут Ваш коллега пашутка, «в 5-10 раз» меньше. Если же при этом частник все-таки как-то работает: дистрибьютор, страховой агент, адвокат, он так или иначе служит системе, хотя бы в качестве «потемкинской деревни». Так, например, в Англии фермерские хозяйства давно стали нерентабельными, но их поддерживают как туристскую достопримечательность, образ «старой доброй Англии», пропагандистскую вывеску – вот, мол, у нас тоже можно прожить честным трудом. Можно-то можно, только не для всех возможно.

Опять врёшь,а если он ремонтирует станки,изготавливает ювелирные изделия,шьёт одежду и т.д.?Иди в цилк,жонглёр.

[dhs]

– Нельзя превратить в базар то, что изначально было базаром. Иных дискуссий в Местечке не было и нет. Я Вам давно сказал: хотите серьезного разговора – откройте тему в подразделе «Еврейство изнутри», а о марксизме лучше всего поговорить в «Основах нашего единения». А в этой теме вообще никакого предмета дискуссии нет, было только мое частное замечание, что то что «лучше» для одних зеркально означает «хуже» для других: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16989.msg628214#msg628214 – Вы полезли в бутылку, стали доказывать, что капиталисты такие «хорошие», что только и заботятся об «общем благе» – типично еврейское фарисейство. Признайте же наконец факт конфликта, факт противостояния, противоположных интересов, а тогда и договариваться можно будет.

Конфликт только в головах доматиков.

– При чем тут упорный труд? Вы никак не можете выйти из своих социалистических догм и понять,
.

При том что упорнуй труд при социализме не имел выхода на благосостояние со всеми вытекающими последствиями.

– Почему? Занятость всегда можно найти и вне сферы производства, например, Тору учить и поучать за это зарплату. Пол населения Израиля, если не больше, заняты в этой почетной сфере..

Не передергивайте.
Имелось в виду высоко конкурентные производства.

– Это ж до какой степени мещанства нужно докатиться, чтобы престиж страны определять по импортным шмоткам! Уровень культуры, образования, отношение к правам человека – это все мелочи, на престиж не влияют. Но вот возьмем наш форум – много ли тут тем было открыто по Саудовской Аравии? Покажите мне, где и кто здесь ругал эту страну? А как Вы думаете, какие страны ругают больше всех? И отчего это у них такой низкий престиж, а?

Будьте внимательне. Речь о производстве высокотехнологичном и конкурентноспособном, а не потреблении.

– Здоровая экономика может быть только при социализме, при капитализме же можно говорить лишь о хорошо налаженной системе мошенничества.

Действительность говорит о другом

[dhs]

– Я Вам уже объяснял, что система капитализма не может допустить частников, работающих на самих себя, ибо если все станут работать на себя, то никто не захочет работать на капиталиста и получать за тот же труд, как выше говорил тут Ваш коллега пашутка, «в 5-10 раз» меньше. Если же при этом частник все-таки как-то работает: дистрибьютор, страховой агент, адвокат, он так или иначе служит системе, хотя бы в качестве «потемкинской деревни». Так, например, в Англии фермерские хозяйства давно стали нерентабельными, но их поддерживают как туристскую достопримечательность, образ «старой доброй Англии», пропагандистскую вывеску – вот, мол, у нас тоже можно прожить честным трудом. Можно-то можно, только не для всех возможно.

Так как назвать такую систему, имеющей львиную долю производства в малом бизнесе    +@>

Туризм тоже бизнес, приносящий доход гос-ву. Вы видете в этом что-то зазорное?

[Skabichevsky]

Ворует система..Тебе говорили..Именно у нас..Все..

чистосердечное признание, наконец. а я про что? страна-зона.

[Сергей Баландин]

Ворует система..Тебе говорили..Именно у нас..Все..

– Диоген здесь абсолютно прав: ворует система, потому в ее рамках невозможно привлечь воров к уголовной ответственности, если они воруют по системе. Система – это большой организм, в котором задействованы члены с разными функциями. Есть собственно воры, но они окружены множеством помощников, с которыми воры делятся своей добычей: наводчики, те, кто стоит на шухере, отмывальщики, сбывальщики краденого, укрыватели, те, кто поднимают панику криком «держи вора», есть, наконец, любовницы и любовники воров для развлечения. Такова и система капитализма: каждый, кто в ней участвует, вор – как член банды. Кто такой капиталист? – Дадим простое определение: это субъект капиталистической системы. Большинство наших оппонентов не олигархи, а многие и вообще безработные и сидят на пособии, но с пеной у рта защищают систему и своих паханов. А как же! Их накормили, приняли в банду – надо же быть «благодарным». У них у всех, заметьте, «понятия» как в банде: самый смертный грех вовсе не ложь, не продажность, не несправедливость, а «неблагодарность», потому надо лаять на всякого, кто не захотел в «благодарность хозяину» за «благодеяния» лгать и лжесвидетельствовать, предавать родину, веру, совесть.

С другой стороны, Гайдамак – олигарх и миллиардер, однако не совсем субъект системы. Он там, как палка в колесе. Создал свою партию социальной справедливости, помогает всем тем, кого система решила бросить на произвол судьбы. Системе это не нравится, и ее холуи дружно бросились травить Гайдамака.

dhs хотел от меня грубого прямолинейного «определения»: людей каких профессий, какого дохода, какой национальности следует причислять к капиталистам, – таково их примитивное метафизическое мышление, иначе они мыслить не в состоянии. Я же подошел к вопросу диалектически: определил капиталиста по отношению к системе, – и против этой логики им возразить нечего. – Этим я частично отвечаю на твой вопрос, обсуждавшийся в другой теме:

Сообщи какие открытия сделаны диалектикой..

Тем же методом я определяю и понятие «еврей» – «субъект еврейского вопроса» – т.е. тот, кто находится в конфликте с гоями. Нам без разницы, что там у тебя написано в «пятой графе», кем были твои родители, какая у тебя форма черепа, важно, на чьей ты стороне – и это решает абсолютно все. Заметьте, тот, кто на стороне еврейства, он тем самым всегда на стороне капитализма – так оно есть и на самом деле, и не может быть иначе, как бы то ни пытались отрицать сами евреи и капиталисты, что, мол, еврейского вопроса нет, капитализма не существует, а конфликты «только в головах догматиков».

[Сергей Баландин]

Конфликт только в головах доматиков.

– Ну вот можно ли серьезно говорить с такими людьми? Они конфликтуют, но факт конфликта признавать не хотят. Нечто подобное на моем форуме впаривала Горгона:

---Какого такого конфликта ? Конфликт у тебя в башке ! Вот и весь конфликт ! Ты и тебе подобные искуственно создают ( пытаются создать ) конфликтную ситуацию, путём прямых оскарблений евреев.

http://hydepark.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-10001-0-1215526692
А если нет конфликта, то и нет субъектов конфликта (конфликтующих сторон), тогда какой и с кем может быть «диалог»? Это люди однополярного мира, у них всегда «нет партнеров по переговорам», ну и нечего их принимать всерьез, достаточно только изобличить их истинное тупое лицо. Изобличенные, они ни для кого ни угрозы, ни интереса уже не представляют, пусть лают.

При том что упорнуй труд при социализме не имел выхода на благосостояние со всеми вытекающими последствиями.

– Ну а при капитализме имеет?

Имелось в виду высоко конкурентные производства.

– Ну да, те, которые сумели разорить и уничтожить своих конкурентов.

Будьте внимательне.

– Разве тут что-то было, что заслуживало внимания?

Речь о производстве высокотехнологичном и конкурентноспособном, а не потреблении.

– Внимайте все филину! Теперь он вам посоветовал стать «высокотехнологичными» и «конкурентноспособными» – вперед, и все ваши проблемы будут разрешены!

Действительность говорит о другом

– Да, в каком-то смысле это верно: Вы же сами действительный и говорите о другом, и таких «действительных» наберется еще немало, только кому какую пользу принесло ваше говорение?

[Сергей Баландин]

Так как назвать такую систему, имеющей львиную долю производства в малом бизнесе    +@>

– Без разницы, как назвать, эта система плод Вашего зомбированного воображения.

Туризм тоже бизнес, приносящий доход гос-ву. Вы видете в этом что-то зазорное?

– А дебилизм – тоже «бизнес»? От него какой доход Вы получаете, материальный, или только моральный?

[dhs]

– Ну вот можно ли серьезно говорить с такими людьми? Они конфликтуют, но факт конфликта признавать не хотят.

Тем же методом я определяю и понятие «еврей» – «субъект еврейского вопроса» – т.е. тот, кто находится в конфликте с гоями. Нам без разницы, что там у тебя написано в «пятой графе», кем были твои родители, какая у тебя форма черепа, важно, на чьей ты стороне – и это решает абсолютно все.

По вашему так суть конфликта в поисках врагов утопического социализма. Кто-то должен быть виноват. Следующий шаг - создание боевых групп?

– Ну а при капитализме имеет?

Опыт показывает, что имеет
 

– Внимайте все филину! Теперь он вам посоветовал стать «высокотехнологичными» и «конкурентноспособными» – вперед, и все ваши проблемы будут разрешены!
– Да, в каком-то смысле это верно: Вы же сами действительный и говорите о другом, и таких «действительных» наберется еще немало, только кому какую пользу принесло ваше говорение?

Да  вы просто демагог и передергиватель.

[dhs]

– Без разницы, как назвать, эта система плод Вашего зомбированного воображения.

Читайте статистику

– А дебилизм – тоже «бизнес»? От него какой доход Вы получаете, материальный, или только моральный?

Жаль что вы не знакомы с основани экономики

[Прон]

Только что познакомился с мыслями Конфуция, которые приведены в российском учебнике истории для 10-го класса.

Благородный муж думает о долге. Низкий человек думает о выгоде.

Если управлять народом по писанным законам и устанавливать порядок под страхом наказания, то народ будет стремиться избежать наказания и не будет иметь стыда (читай совести).
Если управлять народом по ритуалам и добродетелям, то народ будет иметь стыд и исправиться.

А теперь представте себе что такая идеология существовала в Китае 2,5 тыс. лет и была отменена только в 1928 году под влиянием русской революции.

В России с 1917 года низкие люди заняли места благородных в государстве и начали править по писанным законам противоестественным человеку, которые нужно поддерживать при помощи армии чиновников. Народ забыл про стыд и совесть и уровень краж и преступности стал выше всех на планете.

Вот и думай теперь о новшествах в идеологии.