Из России - без любви?

[Spasin]

– На Западе поняли, что своих рабочих эксплуатировать не стоит – это подрывает стабильность и благополучие буржуазного государств в целом, лучше эксплуатировать рабочих «третьего мира» – это и надежнее, и безопаснее. А Вы сами кто, если не секрет? Рабочий? Я в своей жизни рабочим поработал, но как-то не заметил, чтобы от моей отдачи зависел хоть в чем-то мой доход или карьера. Как ни работай, все будешь получать одно и по минимуму.
– Я рассматриваю мир с марксистской точки зрения, у Вас есть ей разумная альтернатива? Например?

Движение материи соединяется с Духом,
Марксизм - это утопия, ведет к разрухам!

[Медведев]

 Кисмет


...Вы про себя?
Во-от...эксплуатация? Канешна! Оплачиваемая? Канешна! А согласится ли какой-нибудь кочегар иметь эти пять-шесть штук? Канешна! Тока вот образование его подвело. Сразу-то не получится...
Учиться надо! А ему охота? Ну кому-то охота, кому-то лучше водки после смены дёрнуть. Тот, который дёрнул, сидит дома и думает:" нехрен голову всякой хернёй забивать, так-то оно спокойней, и думать не надо, за меня всё решат...,тяжёлая у меня работа, платят мало...да и хрен с ней, ничё, как-нить протяну.Щас пойду Ваське морду набью. Вот она свабода и щщастье!"
А тот, который учиться, он по другому:" Вырасту, выучусь, куплю папе Карло тысячу курточек! Будет у меня кукольный театр, Мальвина с Пьеро мне плясать будут".
Так в чём рабство? В том, что кочегар мало зарабатывает или в том, что инженер за пять штук света белого не видит?
А Баландин о чём говорил? О том, что богатый рабочий себя эксплуатировать не даст? Так о чём разговор, когда небедный инженер себя эксплуатировать даёт


ЗЫ представьте себе богатого кочегара, который говорит хозяину:" иди-ка ты, братец, сам поработай" +@>

[Сергей Баландин]

Сергей, извините, но это глупость.
Как Вы говорите, на  западе поняли, но не то. Не богаче-беднее, а образованнее-необразованнее. Принципиально другой подход. Если бы было по-вашему, то ни один неидиот не пошёл бы в рабочие.

– Милый мой, а куда еще денешься, если у тебя нет никаких средств существования? Все средства производства отчуждены и находятся в руках капиталиста. А если кому-то и удастся свое дело открыть, так его очень быстренько разорят и закроют. Ишь, чего захотел! Сам на себя работать – не выйдет! Не дадут!
Эксплуатация – «глупость», говорите? Но тогда объясните мне логически, откуда капиталисты получают такие громадные прибыли, если все работают сами на себя?

Почитайте что-нибудь по истории этого вопроса.

– Что почитать? О том, как отдельный филантроп помог какому-нибудь бедняку? Возможно, и были такие. Гайдамак, например, и сейчас многим бедным помогает, даже создал свою «Партию социальной справедливости» – во как! Но мы же о системе говорим, не так ли? Что об этом Вы читали? Возьмите хотя бы Паршева проштудируйте, что ли.

Щас правда, низкоквалифицированный рабочий скока имеет? Немного 7-10 бакс/час? Прозябает в нищете?

– Сколько еще будем в ступе воду толочь? В самой Америке и в странах «золотого миллиарда» нет пролетариата. Там есть рабочая аристократия, иностранные гастарбайтеры и свой опустившийся безработный люмпен-пролетариат. Более того, там уже и своей промышленности нет. Главная продукция США – кинофильмы Голливуда, Европы – обслуживание туризма, Израиля – производство профессиональных евреев и битахон (обеспечение их безопасности).

А ещё дело в идеологии. Например в той же юсанеции главная сказка как чистильщик обуви стал президентом.

– Да потому и сказки рассказывают, что хотят ими закрыть глаза на то, что капитализм, такой же дикий пережиток, как и рабовладельческий строй, феодализм или крепостное право. Этими сказками они хотят убедить лохов, что, мол, никаких каст, классов у нас нет, все равны! Неважно, что одни получают в наследство от воров-родителей миллиарды капиталов, а другие шиш с маслом, формально же все равны, у каждого бедняка есть шанс начать воровать у таких же бедняков и стать нуворишем – мечта!

[Кисмет]

– Все верно! Но чтобы это увидеть и понять, надо самому хоть какое-то время поработать в капиталистической системе. Но большинство наших местных «пламенных трибунов» как правило, либо вообще нигде не работают, сидят на пособии, либо работают сторожевыми псами этой самой системы, все сведения о коей черпают исключительно из пропагандистских обзоров официозных СМИ, которые насквозь лживы и некомпетентны. Заметьте, каких-либо логических аргументов против Ваших или моих утверждений они не нашли, они не могут доказать, что капиталистической эксплуатации не существует, они просто хотят верить, что ее будто бы нет. Ну, блажен, кто верует!

Ну,обычное дело,восхищаться вкусом устриц,не зная,овощное это блюдо,или же мучное. Однако,ежели их едять "на Западе",это обязано быть вкусным.А я вот не ел эту живность и своего мнения иметь не могу. А по обсуждаемой теме ,увы. Жизнь сгорела в этой поганой топке.

[drunkhorse]

Командир,о России мною не сказано ни слова. Речь шла о США.О полутора тыс.долл. для пролетария на Западе...

... Можбыть,в Курске полторы тонны долл.-это хорошо,можбыть.

Вас батенька не поймешь: говорил, не говорил - вы уж там определитесь как нить... Или в Айове уже город Курск появился???

[Spasin]

Вас батенька не поймешь: говорил, не говорил - вы уж там определитесь как нить... Или в Айове уже город Курск появился???

Батенька был Картавый - вечный жид,
Слово для него мусор: люди- ГАМБИТ!

[Кисмет]

Кисмет
Так в чём рабство? В том, что кочегар мало зарабатывает или в том, что инженер за пять штук света белого не видит?
А Баландин о чём говорил? О том, что богатый рабочий себя эксплуатировать не даст? Так о чём разговор, когда небедный инженер себя эксплуатировать даёт


ЗЫ представьте себе богатого кочегара, который говорит хозяину:" иди-ка ты, братец, сам поработай" +@>

Опять двадцать пять...Да не богат этот человек с его 5-ю штуками. Да потому ,что эти пять штук не дают ему того даже уровня,который был у меня в Союзе,двадцать лет и более назад.Да и в страхе он-ногой под сраку в любое мгновение,несмотря на усердие.Когда в моей семье у двух инженеров была нормальная квартира в километре от метро и дети бесплатно учились и в школе и в вуз"е.При этом никаких долгов ни перед кем,гарантированное трудоустройство после учёбы и т.д. На Багамы-не,ни разу не ездил.Зато и в морду мне низзя было плевать. Начнёте-А зачем свалливалл?! Отдельная и трагическая история,история многих. Да и Союза более нет,зато Потанины корешуют с Абрамовичами,приватизируют разъезд Дубосеково, который даже гитлеровцы на "Тиграх" украсть не сумели.Вот С.Баландин это понимает,вероятно,а Вы-нет.

[Кисмет]

Вас батенька не поймешь: говорил, не говорил - вы уж там определитесь как нить... Или в Айове уже город Курск появился???

Ну не обижайся,но водяру с пивом мешать дано не каждому. Не врубился,ну я-то при чём.

[pashutka]

 Друзья мои!
 Я часто прихожу на этот форум, так как я от него просто балдею.
 Для примера. последняя дискуссия.
 Даже если вы как попка, просидите на стуле рабочий день у входа в ресторан, уже получите примерно 1200 зелёных.
 Жить можно.
 Но если у вас есть хоть одно качество из нижеперечисленных:
 
 -стремление к самостоятельности, автономности, независимости;
 -стремление к достижениям в трудовой деятельности, к карьере и власти;
 -инициативность и предприимчивость, деловая активность;
 -умение действовать в критических ситуациях, в условиях недостатка информации;
 -настойчивость и умение брать ответственность на себя.
 
 идите в частный бизнес.
 Конечно вы рискуете, но в случае удачи вы получите в 5-10 раз больше, чем схар минимум.
 Рискните, а не жалуйтесь, вот мой совет!

[Кисмет]

Друзья мои!
 Я часто прихожу на этот форум, так как я от него просто балдею.
 Для примера. последняя дискуссия.
 Даже если вы как попка, просидите на стуле рабочий день у входа в ресторан, уже получите примерно 1200 зелёных.
 Жить можно.
 Но если у вас есть хоть одно качество из нижеперечисленных:
 
 -стремление к самостоятельности, автономности, независимости;
 -стремление к достижениям в трудовой деятельности, к карьере и власти;
 -инициативность и предприимчивость, деловая активность;
 -умение действовать в критических ситуациях, в условиях недостатка информации;
 -настойчивость и умение брать ответственность на себя.
 
 идите в частный бизнес.
 Конечно вы рискуете, но в случае удачи вы получите в 5-10 раз больше, чем схар минимум.
 Рискните, а не жалуйтесь, вот мой совет!

Всё неправда,дружище. Какого рода бизнес имеется ввиду? Торговля наркотиками возле детского сада? Организация массажного кабинета для членов кнесета? Гамбургеры со свиными стейками в Меа Шаарим? Всё прочее-торговля оружием для грузинских трудящихся,контрабанда якутских алмазов ,торговля внутренними органами для трансплантации-всё давно схвачено. Остаётся продажа сигарет и колы,шуармы со свежей сальмонеллой и тому подобное. Завидная карьера.

[jew]

В России могут запретить ввоз фирменных товаров
08:27 «Известия»

В России может быть введен запрет на ввоз любых фирменных товаров, приобретенных за рубежом, без лицензионного договора, сообщает «Коммерсантъ».

Такую трактовку четвертой части Гражданского кодекса (ГК) предлагают дать высшие российские суды. До сих пор товар конфисковывался только у тех, кто ввозил его для коммерческих целей, но теперь под удар могут попасть и потребители.

В распоряжении оказался проект совместного постановления пленума Верховного суда России (ВС) и Высшего арбитражного суда России (ВАС), разъясняющего положения четвертой части ГК. Четвертая часть ГК «Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации» действует с 1 января. Проект постановления пленума высших судов готовился несколько месяцев и сейчас разослан в профильные организации для подготовки заключений, сообщает «Газета.Ru».

Документ включает несколько разделов и затрагивает проблемы, связанные с исключительными правами в различных сферах. «Из формулировки проекта следует, что любой человек, въезжающий в Россию и купивший за рубежом любую фирменную вещь, будь то бутылка виски, футболка или духи, является потенциальным нарушителем»,- рассуждает старший юрист адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Игорь Серебряков
 http://news.mail.ru/politics/2030286/

[MrMister]

Опять двадцать пять...Да не богат этот человек с его 5-ю штуками. Да потому ,что эти пять штук не дают ему того даже уровня,который был у меня в Союзе,двадцать лет и более назад.Да и в страхе он-ногой под сраку в любое мгновение,несмотря на усердие.

Это зависит в первую очередь от того что за работник,что за специалист. Если хороший то им как раз дорожат. Но и от работодателя тоже зависит естественно. Но если он выгоняет работника "несмотря на усердие" -то значит работник плохой. А если хорошего выгоняет -то значит бизнесмен такой и бизнес такой -и увольнение хорошего и усердного работника говорит о том что такой бизнес не может существовать длительно и успешно.
А работнику чего дрожать или сожалеть? Если он хороший и усердный? Нормальные бизнесмены-то и фирмы есть в достаточном количестве -и они всегда готовы принять и оценить такого работника. Посожалеть он может только своего бывшего работодателя за его глупость и неумение организовать правилно дело, подобрать кадры и дорожить ими - что как правило приводит к скорому краху такого бизнеса.

Это все сказки полные,иногда агитки,а иногда просто заблуждение. Нормальный работник вообще знает себе цену и не потерпит какого-либо хамства или чего-то подобного со строны начальства,никогда не "дрожит".
Неправильно относятся,нахамили -сам положил заявление на стол-досвиданья.

[MrMister]

На Западе поняли, что своих рабочих эксплуатировать не стоит – это подрывает стабильность и благополучие буржуазного государств в целом, лучше эксплуатировать рабочих «третьего мира» – это и надежнее, и безопаснее

Если посмотреть на конкретный пример КНР,то китайский рабочий получивший работу у себя дома в филиале западной компании выиграл больше всех.
На втором месте по выигрышу идет западный рабочий,обыватель. Так как товар он получил по более низкой цене. Кстати он во многом и движет процессом перевода прозводств -ведь именно рядовые западные покупатели приобретают как правило более дешевый продукт сделанный в КНР под западной маркой,а не тот же продукт выполненный на западе,но более дорогой.
И только на третьем месте идут капиталисты.

Я в своей жизни рабочим поработал, но как-то не заметил, чтобы от моей отдачи зависел хоть в чем-то мой доход или карьера. Как ни работай, все будешь получать одно и по минимуму.

Это смотря где. Многие рабочие получают сдельно,за сделанную работу. И разница в оплате отсюда значительная. Если речь о конвеере-то там да,фиксированная оплата. При этом у рабочих есть возможность бастовать,требовать увелечения оплаты. Но повысить оплату значительно не получается - если один завод повысил оплату,а другие выпускающие похожую продукцию-нет,то падает конкурентоспособность данного производства что может приводить к сокращению спроса,объемов выпуска продукции или даже полному банкротству.
И что такое "по минимуму"?

[Кисмет]

Это зависит в первую очередь от того что за работник,что за специалист. Если хороший то им как раз дорожат. Но и от работодателя тоже зависит естественно. Но если он выгоняет работника "несмотря на усердие" -то значит работник плохой. А если хорошего выгоняет -то значит бизнесмен такой и бизнес такой -и увольнение хорошего и усердного работника говорит о том что такой бизнес не может существовать длительно и успешно.
А работнику чего дрожать или сожалеть? Если он хороший и усердный? Нормальные бизнесмены-то и фирмы есть в достаточном количестве -и они всегда готовы принять и оценить такого работника. Посожалеть он может только своего бывшего работодателя за его глупость и неумение организовать правилно дело, подобрать кадры и дорожить ими - что как правило приводит к скорому краху такого бизнеса.

Это все сказки полные,иногда агитки,а иногда просто заблуждение. Нормальный работник вообще знает себе цену и не потерпит какого-либо хамства или чего-то подобного со строны начальства,никогда не "дрожит".
Неправильно относятся,нахамили -сам положил заявление на стол-досвиданья.

А вы в курсе,Мистер,что работник в 45 лет,если он не из топ-менеджмента,и,тем паче,если он не" белый",а "синий "воротничок,уже вызывает желание руководства сменить его на кого-либо помоложе...А у человека ипотека за жильё ещё на 15 лет вперёд,и конкретному месту работы отдан не год-два,а поболе...
Человек работал,нарабатывал мнение о себе,при необходимости работал по 18 часов в полевых условиях,а 12 часов-так это через день, а технику в пустыне не бросишь, пока на ход не поставишь,иначе до утра мало
что останется...А некто,скажем новый босс, решает-сэкономим пару баксов,возьмём помоложе и подешевле...И идёт человек с сидором за плечами,ищет в полтинник новое ярмо...А коль кому-то плохо,шакалы-работодатели чуют это хорошо, и соответственно предлагают ему смешные бабки...Ты уже старый,скажи спасибо и за это...Мистер,не всё вам ведомо, не всё.Самое лучшее знание-знание на своей шкуре.

[MrMister]

Все верно! Но чтобы это увидеть и понять, надо самому хоть какое-то время поработать в капиталистической системе. Но большинство наших местных «пламенных трибунов» как правило, либо вообще нигде не работают, сидят на пособии, либо работают сторожевыми псами этой самой системы, все сведения о коей черпают исключительно из пропагандистских обзоров официозных СМИ, которые насквозь лживы и некомпетентны

Речь о какой стране идет,о каких СМИ? Надо всегда быть конкретным. Если посмотреть европейские телеканалы,то там полная информация и о забастовках и о реальном состоянии экономики итп.
Например российский телеканал РБК-тоже вполне компетентно и объективно.
А если речь шла об Израиле,то это никому не интересно. Вполне возможно что у вас любят врать.

[jew]

– На Западе поняли, что своих рабочих эксплуатировать не стоит – это подрывает стабильность и благополучие буржуазного государств в целом, лучше эксплуатировать рабочих «третьего мира» – это и надежнее, и безопаснее. А Вы сами кто, если не секрет? Рабочий? Я в своей жизни рабочим поработал, но как-то не заметил, чтобы от моей отдачи зависел хоть в чем-то мой доход или карьера. Как ни работай, все будешь получать одно и по минимуму.
– Я рассматриваю мир с марксистской точки зрения, у Вас есть ей разумная альтернатива? Например?

Врёшь,как всегда.

[$_Gargona_$]

– Все верно! Но чтобы это увидеть и понять, надо самому хоть какое-то время поработать в капиталистической системе. Но большинство наших местных «пламенных трибунов» как правило, либо вообще нигде не работают, сидят на пособии, либо работают сторожевыми псами этой самой системы, все сведения о коей черпают исключительно из пропагандистских обзоров официозных СМИ, которые насквозь лживы и некомпетентны. Заметьте, каких-либо логических аргументов против Ваших или моих утверждений они не нашли, они не могут доказать, что капиталистической эксплуатации не существует, они просто хотят верить, что ее будто бы нет. Ну, блажен, кто верует!

---Никто в США не утверждает, что система капитализма идеальная. Так уж развилось общество. Грабёж на всех возможных и невозможных уровнях простого трудяги есть. Но в то же время надо и смотреть на то, сколько государство делает для своих граждан. Ты ведь никогда об этом не заикнёшься. В невыгодное положение попадёшь. Хорошо сидеть на израильском пособии и обсырать, как сам Израиль, так и США  ?

[Сергей Баландин]

---Никто в США не утверждает, что система капитализма идеальная. Так уж развилось общество. Грабёж на всех возможных и невозможных уровнях простого трудяги есть. Но в то же время надо и смотреть на то, сколько государство делает для своих граждан. Ты ведь никогда об этом не заикнёшься.

– Как это «не заикнёшься», когда только об этом я и говорил?:

– На Западе поняли, что своих рабочих эксплуатировать не стоит – это подрывает стабильность и благополучие буржуазного государств в целом, лучше эксплуатировать рабочих «третьего мира» – это и надежнее, и безопаснее.

Да, ваше и наше государства многое делают для своих граждан, но именно для своих и за счет чужих.

[Skabichevsky]

---Никто в США не утверждает, что система капитализма идеальная. Так уж развилось общество. Грабёж на всех возможных и невозможных уровнях простого трудяги есть. Но в то же время надо и смотреть на то, сколько государство делает для своих граждан. Ты ведь никогда об этом не заикнёшься. В невыгодное положение попадёшь. Хорошо сидеть на израильском пособии и обсырать, как сам Израиль, так и США  ?

Похоже, что это у него "ПАРАДИГМА" такая...

[dhs]

– На Западе поняли, что своих рабочих эксплуатировать не стоит – это подрывает стабильность и благополучие буржуазного государств в целом,

  На западе поняли, что если рабочий работает спокойно и хорошо зарабатывая, то тогда от него и наибольшая отдача. А на счет третьего мира - так там не все производиться и для своих остается вполне достаточно что делать

А Вы сами кто, если не секрет? Рабочий? Я в своей жизни рабочим поработал, но как-то не заметил, чтобы от моей отдачи зависел хоть в чем-то мой доход или карьера. Как ни работай, все будешь получать одно и по минимуму.

Был я здесь и рабочим тоже и тоже получал по минимуму поначалу. Ну а дальше кого как устраивает. Кто-то всю жизнь на минимуме( с годовыми прибавками по миннимуму) и ничего не делает для изменения своей судьбы. Некоторые ( имею в виду иммигрантов) становятся высококласными спецами рабочими, другие подтверждают образование, третьи начинают свое дело... У каждого своя планида, зависящая только от самого себя, а не от какого то капиталиста, буржуина, финансиста и т.д. И если от вашей отдачи ( хорошей отдачи) не меняется ни доход ни карьера - меняйте место работы, ищите свое. Вы никому ничем не объязаны - стройте свою планиду.

– Я рассматриваю мир с марксистской точки зрения, у Вас есть ей разумная альтернатива? Например?

Я рассматриваю мир с моей собственной точки зрения, которая базируется на экономических законах, собственном реальном опыте и не включает в себя догматы.