Из России - без любви?

[Fraider]

---Никто в США не утверждает, что система капитализма идеальная. Так уж развилось общество. Грабёж на всех возможных и невозможных уровнях простого трудяги есть. Но в то же время надо и смотреть на то, сколько государство делает для своих граждан. Ты ведь никогда об этом не заикнёшься. В невыгодное положение попадёшь. Хорошо сидеть на израильском пособии и обсырать, как сам Израиль, так и США  ?

Верно замечено! +1! За пособие они еще и страну обсерают! Хазерлюгины! +@> +@> +@>

[Сергей Баландин]

Я рассматриваю мир с моей собственной точки зрения, которая базируется на экономических законах, собственном реальном опыте и не включает в себя догматы.

– Ну и в чем Ваша точка зрения заключается? Капитализм – это пережиток, или нет? Эксплуатация существует? Она справедлива?

[dhs]

– Ну и в чем Ваша точка зрения заключается? Капитализм – это пережиток, или нет? Эксплуатация существует? Она справедлива?

Справедлив мир тот, где человек имеет выбор и живет согласно этому выбору не противореча законам. Имея опыт двух миров мое предпочтение в сторону того мира где я сейчас нахожусь.
Эксплуатация существует и при капитализме и при социализме.  Разница только в методах возврата прибавочной стоимости в общество. Об эффективности методов возврата ножно дискутировать, но действительность.....

[Кисмет]

Справедлив мир тот, где человек имеет выбор и живет согласно этому выбору не противореча законам. Имея опыт двух миров мое предпочтение в сторону того мира где я сейчас нахожусь.
Эксплуатация существует и при капитализме и при социализме.  Разница только в методах возврата прибавочной стоимости в общество. Об эффективности методов возврата ножно дискутировать, но действительность.....

Неправда Ваша.Выбор,представляемый капитализмом ,прекрасно проиллюстрирован рождением т.наз. "свободного рынка" на руинах СССР.Те,кто сейчас заправляет сожранной Россией,составили свои капиталы на гнуснейших и подлейших преступлениях. Да,фартовые ребята,не робкого десятка.И кровища и
человечинка на вертеле нипочём. Да,и мочили фартовых и семьи их вырезали,зато выжившие банкуют в Карлах Монты. Ровно как и в ЮСА в подобный их период. Тот же выбор для желающих стать Морганами
предоставляется и сейчас. Гении типа Форда или кого ещё не в счёт.Они не от системы, а от Бога. Выбор же,предоставляемый большинству,невелик. Объ..би ближнего первым,или иначе: Голый голого е..т,и кричит-не рви рубаху!

[Сергей Баландин]

Справедлив мир тот, где человек имеет выбор и живет согласно этому выбору не противореча законам.

– Тогда самый «справедливый» мир в джунглях. Нигде нет большей «свободы» выбора!

Эксплуатация существует и при капитализме и при социализме.

– Так какой же это тогда «социализм»? Этот строй называется «государственным капитализмом», где прибавочную стоимость присваивают себе госчиновники.
Об этом лжесоциализме еще Энгельс в «Анти-Дюринге» писал:

…в последнее время, с тех пор как Бисмарк начал гоняться за государственными монополиями, появился особого рода фальшивый социализм, проявляющийся то там, то тут в виде особого рода добровольного лакейства, объявляющего без всяких затруднений социализмом всякое, даже бисмарковское обращение средств производства в государственную собственность. Если табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних, несомненно, должны быть занесены в число основателей социализма. Когда бельгийское правительство, из самых обыденных политических и финансовых соображений, взялось за постройку главных железных дорог; когда Бисмарк без малейшей экономической необходимости превратил в государственную собственность главнейшие прусские линии ради удобства эксплоатации и пользования ими в случае войны, ради образования из железнодорожных чиновников послушно вотирующего за правительство стада, а главным образом для того, чтобы иметь новый, не зависимый от парламента источник дохода, – то все это ни в коем случае не было социализмом, ни прямым, ни косвенным, ни сознательным, ни бессознательным. Иначе прусское королевское общество морской торговли, королевская фарфоровая мануфактура и даже ротные швальни в армии должны быть признаны социалистическими учреждениями [или даже всерьез предложенное при Фридрихе Вильгельме III в тридцатых годах каким-то умником огосударствление... домов терпимости!]

Но даже и тут больше справедливости: чиновник не передает свою должность своим потомкам по наследству.

Разница только в методах возврата прибавочной стоимости в общество. Об эффективности методов возврата ножно дискутировать, но действительность.....

– Вот мы и дискутируем.

[dhs]

– Вот мы и дискутируем.

Пдобная дискусия подобна рассуждениям типа - вот если бы...  Но изнините я к мечтаниям равнодушен, а к утопизму отношусь  как к мечтаниям - неосуществимым мечтаниям. Действительность поставила на свои места реаные ценносты и с этим надо считаться. И эта же действительносыь показывает полную несостоятельность хороших принципов социализма. Общество не должно быть догматизированным т.к. это понижает мобильность общества, понижает возможности выбора, ограничивает свободы, что в совокупности приводит к замедлению развития, в чем мы все сумели убедиться.

[Сергей Баландин]

Пдобная дискусия подобна рассуждениям типа - вот если бы...  Но изнините я к мечтаниям равнодушен, а к утопизму отношусь  как к мечтаниям - неосуществимым мечтаниям. Действительность поставила на свои места реаные ценносты и с этим надо считаться. И эта же действительносыь показывает полную несостоятельность хороших принципов социализма. Общество не должно быть догматизированным т.к. это понижает мобильность общества, понижает возможности выбора, ограничивает свободы, что в совокупности приводит к замедлению развития, в чем мы все сумели убедиться.

– Почему «вот если бы...»? Социализм был реальностью, и я думаю, бесценный опыт СССР человечество еще использует. Да, были, конечно, ошибки, в том числе и догматизм, и бюрократизм, и коррупция, но были и социальные достижения, которые капиталистическому миру и не снились. Теперь в России капитализм – и что? Это хоть в чем-то привело к ускорению развития? Увы, сравнение здесь не в пользу капитализма, в чем мы все сумели убедиться.

[dhs]

– Почему «вот если бы...»? Социализм был реальностью, и я думаю, бесценный опыт СССР человечество еще использует. Да, были, конечно, ошибки, в том числе и догматизм, и бюрократизм, и коррупция, но были и социальные достижения, которые капиталистическому миру и не снились.

Сравнивать всегда надо яблоки с яблоками. Если были ''социальные достижения, которые капиталистическому миру и не снились'' так их надо сравнивать с тем, что было достигнуто капиталистами в той же отрасли. НАдо так же учитывать и качество достигнутого, что довольно субъективно и не отражено в статистике. Но действительность является наилучшим мерилом

Теперь в России капитализм – и что? Это хоть в чем-то привело к ускорению развития? Увы, сравнение здесь не в пользу капитализма, в чем мы все сумели убедиться.

Я пару дней как вернулся из Питера.  И мое личное впечатление, что в России не капитализм. Это какая-то переходная фаза( из социализма не вышли, а к капитализму еще не пришли) с высоким уровнем коррупци и низкой законопослушностью. Само гос-во еще не стоит на капиталистических рельсах, не создает условий развитию производства, созданию новых рабочих мест. Мизер потребительской корзины производиться в России, все завозное ( создается негативный балланс, выравниваемый экспортом нефти).
  Отголоски СССРовские как объязательная регистрагия иноземцев за соответствующую плату, которую можно сбивать/торговаться    .Я уже и забыл о прописке. Это полный маразм.

[BO]

    .Я уже и забыл о прописке. Это полный маразм.

Это да-отголоски крепостного права! Что есть-то есть!

[Spasin]

Это да-отголоски крепостного права! Что есть-то есть!

А это неплохая идея,
Одеть ярмо на иудея!

[BO]

А это неплохая идея,
Одеть ярмо на иудея!

Да,но ярмо пока на всех россиянах.Как быть с этим?

[pashutka]

Слово к антисемитам

Марьян Беленький, Иерусалим


Ребята, ну что вы, в самом деле? Надоело уже.
Вы что, всерьез верите, что
мы отлавливаем перед Пасхой христианских
младенцев? Сегодня в России
антисемит – это городской сумасшедший, все
над ним посмеиваются, а всерьез
никто не воспринимает.

За вашу истинно русскую православную веру
я уже молчу. Вы поклоняетесь
богу-еврею. И родила его еврейка. И все их
родственники, и 4 евангелиста, и
12 апостолов - все евреи! И Библия ваша, и
Евангелие – всё про евреев,
зараза! И кстати, буквы Щ и Ц в русском
алфавите - это еврейские ש и צ.
Откажитесь от них!

Ну ладно, в российских, да и в американских
СМИ действительно много евреев.
И действительно, в приватизацию начала 90-х
евреи отхватили самый крупный
куш. А почему, вы не задумывались? Почему
евреи вас 70 лет смешили, евреи
за вас писали песни, евреи руководили
творческими союзами, издавали газеты,
руководили оборонными предприятиями,
запускали в космос ракеты?

«Много песен над Волгой пропето, да напев
был у песен не тот». Во-во.
Правильный напев был у братьев Покрасс,
Матвея Блантера, Исаака
Дунаевского, Сигизмунда Каца, Александра
Цфасмана, Леонида Утесова, Марка
Бернеса, Аркадия Островского, Оскара
Фельцмана, Марка Фрадкина, Яна
Френкеля, Владимира Шаинского ... «Русское
поле». Слова Инны Гофф, музыка
Яна Френкеля, исполняет Иосиф Кобзон, в
сопровождении оркестра Всесоюзного
радио под упр. Вильгельма Гаука.
Музыкальный редактор Лев Штейнрайх.

За юмор и говорить нечего. Масс и
Червинский, Дыховичный и Слободской,
Виккерс и Каневский, Миронова и Менакер,
Миров и Новицкий, Лившиц и
Левенбук, Райкин, Горин, Брунов, Арканов,
Шифрин, Хазанов, Новикова,
Винокур, Ефим Смолин, Ян Арлазоров...Я,
конечно, многих пропустил, иначе
этот список займет всю статью.

Извините, ребята, а вы где были в это время?
Кто вам, русским, мешал писать
песни, сочинять эстрадные монологи,
запускать космические корабли,
открывать банки? Или не такой уж великий
ваш русский народ, если горстка
евреев столетиями обводила его вокруг
пальца? Вам самим не обидно?  Почему
в Англии нет антисемитизма? Может, потому,
что англичане не считают себя
глупее евреев?

И что толку, что вы делите объем крематория
на объем сожженного еврейского
трупа, и доказываете, что 6 миллионов не
влезет? Что вы сами с этого
рассчитываете поиметь? Славу, деньги? А
хрена вам. Мы, евреи, которые
контролируем (с вашей точки зрения) все
мировые СМИ, все равно выставим вас
на посмешище. Мы ведь уже подшустрили.
Можно сколько угодно отрицать резню
армян турками, или Голодомор, устроенный
большевиками в Украине - никому за
это ничего не будет. А того, кто начнет
доказывать, что евреев погибло не 6
миллионов, а три - во многих странах
запроторят в тюрьму. Это что,
случайно? Подумайте, пацаны.

Посмотрите, а есть ли сегодня антисемиты
среди умных людей в России?
Назовите хоть одного.


Ребята, поймите, антисемит для еврея – что
волк для зайца. Больных и слабых
сожрет, сильные выживут и станут еще
сильнее. Элементарная логика, если вы
к ней способны, говорит, что антисемитизм
идет на пользу евреям – во всем
мире и во всех странах.

Дорогие антисемиты! Спасибо вам за вашу
многолетнюю самоотверженную
деятельность. Ведь вы и вывели нас,
современных евреев – шустрых, хитрых,
быстро приспосабливающихся к меняющейся
ситуации, лезущих без мыла в любую
жопу.


Мы даже и государство свое создали и живем
в нем, как дай вам Бог в вашей
России. У нас в Израиле, в любом
общественном туалете всегда есть
туалетная
бумага! У нас в лесу к каждому дереву
подведены трубка с водой и датчик
влажности! Правда, и у нас, как и у вас, у
власти мудаки. Но тут уж ничего
не поделаешь. Мы сами виноваты.

Дорогие антисемиты! Если вам действительно
так уж надо кого-то ненавидеть,
давайте вместе дружить против арабов. Тут и
доказывать ничего не надо. Все
теракты в мире - дело их рук. Они, проникая в
любую европейскую страну,
сразу начинают качать права. Ни одна
арабская страна не достигла уровня
европейской. А взять нефть, при помощи
которой они держат весь мир за яйца?


Используйте вашу энергию в мирных целях.
Вам даже и имя менять не придется. Арабы
ведь тоже семиты.
Вот тут мы вас поймем, и денег выделим, и на
конгрессы пошлем, и продвинем
куда надо.
А, ребята?

[Spasin]

ты нам жид здесь не проповедуй,
иди-ка к бате в ад - его отведай!

[Сергей Баландин]

Сравнивать всегда надо яблоки с яблоками. Если были ''социальные достижения, которые капиталистическому миру и не снились'' так их надо сравнивать с тем, что было достигнуто капиталистами в той же отрасли. НАдо так же учитывать и качество достигнутого, что довольно субъективно и не отражено в статистике. Но действительность является наилучшим мерилом

– Ну что ж, давайте сравним отрасль народного образования, уровень общей культуры (все население что-то читало, на книги был дефицит), уровень профессионального искусства, фундаментальной науки – отраслей, не дающих непосредственного прямого дохода государству. Здоровые общественные отношения: не было никаких национальных и религиозных конфликтов, при том, что к инаковерующим проявляли терпимость: за веру никого не преследовали, не судили, на кострах не жгли, хотя и религиозный обскурантизм не поощряли. Это приблизительно. Более подробно и грамотно сравнение проводит Кара-Мурза в книге «Потерянный разум» – почитайте на досуге: http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum.zip

Я пару дней как вернулся из Питера.  И мое личное впечатление, что в России не капитализм. Это какая-то переходная фаза( из социализма не вышли, а к капитализму еще не пришли) с высоким уровнем коррупци и низкой законопослушностью.

– В России всегда что-то не то: и социализм не социализм, и капитализм не капитализм. Только Вам не нравится, что в России плохой капитализм, а мне – что там был плохой социализм. Но почему Вам нравится капитализм? Не потому ли, что Вы сами в этой системе как бы принадлежите к классу господ, во всяком случае, к обеспеченной благополучной категории граждан, не так ли? Но Вы забываете, что большинство все-таки должно оставаться пролетариями, дабы своей нищетой обеспечивать Ваше благополучие. Так и каждый, кто хотел вернуть капитализм, рассчитывал, что сам при этом будет капиталистом, но никто не хотел капитализма, чтобы быть там пролетарием.

Само гос-во еще не стоит на капиталистических рельсах, не создает условий развитию производства, созданию новых рабочих мест.

– Вы даете советы русским, как тот филин мышам:
«Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
– Мудрый дядя филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
– А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
– Как же мы станем ежиками?
И все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
– Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
– Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь».
Хорош стратегический совет: «на рельсы стать», а для этих «рельс» требуется самая малость – кого-то заставить на себя работать. Например, разорить Канаду и США, переманить оттуда лучших специалистов, закабалить кредитами на 1000 лет вперед, поставить на положение стран-изгоев – вот тогда и у России будут «рельсы».

Мизер потребительской корзины производиться в России, все завозное ( создается негативный балланс, выравниваемый экспортом нефти).

– Это неважно. В Израиле тоже почти ничего не производится и не экспортируется. Экспортируется капитал – и этого достаточно, чтобы весь мир работал на Израиль.

Отголоски СССРовские как объязательная регистрагия иноземцев за соответствующую плату, которую можно сбивать/торговаться    .Я уже и забыл о прописке. Это полный маразм.

– Не смешите меня! Можно подумать, в Канаде и в США иноземцы не регистрируются. У Вас что там, гражданство или гринкард – это что, не та же «прописка»?

[Spasin]

Баландин - это мудрость и логика мощная,
Спасин жидов задавит - СПОЕТ всенощную!

[Mby]

– В России всегда что-то не то: и социализм не социализм, и капитализм не капитализм. Только Вам не нравится, что в России плохой капитализм, а мне – что там был плохой социализм. Но почему Вам нравится капитализм? Не потому ли, что Вы сами в этой системе как бы принадлежите к классу господ, во всяком случае, к обеспеченной благополучной категории граждан, не так ли? Но Вы забываете, что большинство все-таки должно оставаться пролетариями, дабы своей нищетой обеспечивать Ваше благополучие. Так и каждый, кто хотел вернуть капитализм, рассчитывал, что сам при этом будет капиталистом, но никто не хотел капитализма, чтобы быть там пролетарием.

 
  Баландин а разве при так называемом социализме нет ПРОЛЕТАРИЕВ?
Ты парень очень сильно заблуждаешься. При любом строе, капиталистическом или социалистическом, всегда будут те кто работает и те на кого работают. Разница только в том, что при социализме "те на кого", это собственно государство и воры при нем, а при капитализме - частные люди.
 Даже при Каменном Веке, существовали подобные отношения между людьми.
Не могут быть все капиталистами, кто то должен и работать руками.
 И не так важно как называется строй, как важно, как при нем живут те, кого мы называем пролетариатом. То есть - Большинство.
 Развитой капитализм доказал свое преимущество, в этом я надеюсь сомнений нет не у кого.

– Это неважно. В Израиле тоже почти ничего не производится и не экспортируется. Экспортируется капитал – и этого достаточно, чтобы весь мир работал на Израиль.

 
 Это глупость или не знание ситуации в Израиле, да и вообще в экономике. Ты, баландин в семитах лучше разбераешься... :)Так вот, Израиль производит на экспорт огромное колличество товаров, что составляет большую часть от доходов государства.  Иначе был бы экономический кризис.
 Весь Мир на Израиль не работает. Израиль работает сам на себя, прежде всего.

[Кисмет]

Среди огромного вороха ерунды,мерзостей и несуразностей,представляемых на этом собеседовании регулярно-а что есть этот форум ,как не малюсенькое отражение окружающего мира?-смешно смотреть,как хомяки и гномы,по счастливому случаю набившие зёрнышками защёчные мешки и гордые фактом этой удачи попискивают и потявкивают на единственный интеллект, невероятным стечением обстоятельств здесь оказавшийся. И не дать себе труда выяснить-насколько же несопоставимы они и их  визави! Невероятно.

[Spasin]

Два пришельца с Сириуса были,
Яхве - злобный, гнилой пацан,
Саваоф - добр и мудр, Крыльями
Его Русский народ был создан.
Ну а Яхве породил БИОРОБОТОВ,
Замысел черный копил в он душе,
Обрезать заставил их ХОБОТЫ,
Чтобы ЧАКРЫ накрылись в П*зде!

[dhs]

– В России всегда что-то не то: и социализм не социализм, и капитализм не капитализм. Только Вам не нравится, что в России плохой капитализм, а мне – что там был плохой социализм. Но почему Вам нравится капитализм? Не потому ли, что Вы сами в этой системе как бы принадлежите к классу господ, во всяком случае, к обеспеченной благополучной категории граждан, не так ли? Но Вы забываете, что большинство все-таки должно оставаться пролетариями, дабы своей нищетой обеспечивать Ваше благополучие. Так и каждый, кто хотел вернуть капитализм, рассчитывал, что сам при этом будет капиталистом, но никто не хотел капитализма, чтобы быть там пролетарием.

Кого вы относите к господам и каков критерий ''обеспеченной благополучной категории граждан''?
Если я работаю наравне с моими наемными рабочими (чаще так и  больше чем они) - к какой категории я отношусь в вашей раскладке?
Мир не прост и не делиться только на белое и черное , есть очень много  промежуточнух цветов.

– Вы даете советы русским, как тот филин мышам:

Хорош стратегический совет: «на рельсы стать», а для этих «рельс» требуется самая малость – кого-то заставить на себя работать. Например, разорить Канаду и США, переманить оттуда лучших специалистов, закабалить кредитами на 1000 лет вперед, поставить на положение стран-изгоев – вот тогда и у России будут «рельсы».

Вы считаете что государство не должно заботиться о трудоустройстве своих граждан?
Я не вижу ничего зазорного в приглашении лучших специалистов, если это на пользу гос-ва. Каждое гос-во думает только о своей выгоде и о своих гражданах.... кроме России....

В Израиле тоже почти ничего не производится и не экспортируется. Экспортируется капитал – и этого достаточно, чтобы весь мир работал на Израиль.

На досуге поинтересуйтесь сколько и чего производит Израиль. И  сколько произведенного экспортируется. На мировом  рынке  продукция Израиля котируется очень высоким качеством.
Даже Швейцария помимо ''капитала'' экспортирует собственныю продукцию так же высочайшего качества.
Ничего не производить могут позволить себе только Сауды.
Финансы/капитал - это только одна из отраслей экспорта.

– Не смешите меня! Можно подумать, в Канаде и в США иноземцы не регистрируются. У Вас что там, гражданство или гринкард – это что, не та же «прописка»?

Вам даже представить это сложно.
Инземные туристы (каким я был в Питере) нигде не регистрируются здесь и не ''прописываются'' +@>. Прошел таможню... и на все 4 стороны. Никому дела до вас нет.
Получение вида на жительство или получение гражданства не имеет ничего даже близко к прописке.
Никого не интересует , где вы живете. В свидетельстве о канадском гражданстве нет даже пункта о месте проживания, но есть пункт о месте рождения.+@>
Паспорт покупается только для поездок за границу, а самый главный документ - водительские права.

[диоген]

– Почему «вот если бы...»? Социализм был реальностью, и я думаю, бесценный опыт СССР человечество еще использует. Да, были, конечно, ошибки, в том числе и догматизм, и бюрократизм, и коррупция, но были и социальные достижения, которые капиталистическому миру и не снились. Теперь в России капитализм – и что? Это хоть в чем-то привело к ускорению развития? Увы, сравнение здесь не в пользу капитализма, в чем мы все сумели убедиться.

Сейчас все плохое выросло много кратно..Хорошего зато нет..СОВСЕМ..И кстати можно подумать капитализм не догма..?Еще какая ТУПАЯ..Главное все это НЕ работает нигде..Кроме Запада но бла бля везде..