Релятивистское соотношение между скоростью и энергией

[Марина Славянка]

Вы по ссылке читаете, или свою?

по ссылке, у Вас очень хорошие ссылки и уже в который раз я по ним выхожу на классиков марксизма.Конечно, не согласна я там с многим, но они дают замечательную пищу для размышлений, я много думаю,когда это читаю.

[Марина Славянка]

Ага, а еще песочные часы у космонавтов не идут, а замедление маятниковых часов на экваторе еще во времена Гюйгенса наблюдали
Однако Вы подменили тему разговора. Если Вам даже покажут сократившийся релятивистски стержень, Вы тогда скажете - ну конечно, ведь и человек стоя короче, чем лежа

Ну и что,что наблюдали? Так это же не замедление времени, а замедление работы механизма часов.
Вот в таком моменте, Эйнштейн обнаруживает не здоровье...
Как это нормальный здоровый человек может перепутать работу механизма часов с самим временем? Для здорового это невозможно.
Я помню, как рассказывая про близнецов, один из которых путешемтвует в космосе и возвращается молодым у своему старому брату, моя учительница школьная свято верила сама тому, что говорит.
А я тогда подумала: ей простительно, она верит ученому, как бы слегка зомбирована и самостоятельно рассуждать об этом не может, а вот тот, кто все это выдал, вот он не здоров, но люди это не понимают из-за его авторитета в научном мире. Это мне было 14 лет, когда я поняла, что Эйнштейн не здоров.

[Alexpo]

Так это же не замедление времени, а замедление работы механизма часов.
Вот в таком моменте, Эйнштейн обнаруживает не здоровье...
Как это нормальный здоровый человек может перепутать работу механизма часов с самим временем? Для здорового это невозможно.

Здоровый и самое главное грамотный человек должен понимать, что время - это и есть сменяемость одних процессов другими,  соотношение начала-конца одних процессов с другими и ничего более.
Поэтому, если процессы , которые мы выбрали в качестве эталонных (именно это и называется часы) начинают замедляться, то это и есть замедление времени по определению. Разумеется, речь не идет о поломке часов или т.п.

[В.И.Костицын]

вывод - по Костицину развивается тот, кто сомневается в укорачивающемся ломе.

Костицин, а Вы ведь не сомневаетесь, что лом не укорачивается

Я сомневаюсь, что лом укорачивается и сомневаюсь в том, что он не укорачивается.
Все зависит от того, из пространства скольких измерений наблюдать за ломом.
Если наблюдать за ломом  из нашего трехмерного пространства, то никаких сокращений не увидим. Он, зараза, разрушится, но ни на миллиметр не укоротится.

Если наблюдать за ломом из четырехмерного пространства, то сокращение размеров будет иметь место.

[Alexpo]

вСЕГО ничего,ПОКАЖИТЕ  релятивистски УКОРОЧЕННЫЙ СТЕРЖЕНЬ!Ну что Вам стоит?

Лехман, на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали. Да, конкретно экспериментов по укорачиванию стержня ПОКА не придумали, однако это не так существенно, как вам кажется. Дело в том, что это укорачивание не отдельно стоящий вывод, а часть системы следствий СТО. Еще раз повторю:

СТО приводит к целой системе следствий: для времени, энергии, инертности (того, что ранее называли релятивистской массой), длины и т.д. , причем все эти следствия взаимозавязаны, т.е. найдя подтверждения одним, тем самым подтверждаются косвенно и другие

А многие следствия СТО уже экспериментально проверены см.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=96354.msg1514781#msg1514781

Следовательно, косвенно подтверждено и связанное с ними укорачивание, поскольку, если его не будет то и остального не должно быть. А оно есть.
Так что у физиков не вера, а доверие логике теории и экспериментальным фактам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Здоровый и самое главное грамотный человек должен понимать, что время - это и есть сменяемость одних процессов другими,  соотношение начала-конца одних процессов с другими и ничего более.
Поэтому, если процессы , которые мы выбрали в качестве эталонных (именно это и называется часы) начинают замедляться, то это и есть замедление времени по определению. Разумеется, речь не идет о поломке часов или т.п.

Браво! А я по молодости с Вейником спорил!Он утверждал ,что с ростом температуры время замедляется(и приводил в пример ходики),а я,что с ростом температуры удлиняется маятник и по соотвествующей зависимости период.Оказывется,это одно и то же!

[В.И.Костицын]

Здоровый и самое главное грамотный человек должен понимать, что время - это и есть сменяемость одних процессов другими,  соотношение начала-конца одних процессов с другими и ничего более.
Поэтому, если процессы , которые мы выбрали в качестве эталонных (именно это и называется часы) начинают замедляться, то это и есть замедление времени по определению. Разумеется, речь не идет о поломке часов или т.п.

Это и есть наглая подмена времени показаниями часов.
Время абсолютно. И если бы оно не было абсолютным, в мире творился бы бардак, вызванный относительностью одновременности.
Мы должны благодарить Бога за то, что он создал мир не по Эйнштейну.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали. Да, конкретно экспериментов по укорачиванию стержня ПОКА не придумали, однако это не так существенно, как вам кажется. Дело в том, что это укорачивание не отдельно стоящий вывод, а часть системы следствий СТО. Еще раз повторю:

СТО приводит к целой системе следствий: для времени, энергии, инертности (того, что ранее называли релятивистской массой), длины и т.д. , причем все эти следствия взаимозавязаны, т.е. найдя подтверждения одним, тем самым подтверждаются косвенно и другие

А многие следствия СТО уже экспериментально проверены см.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=96354.msg1514781#msg1514781

Следовательно, косвенно подтверждено и связанное с ними укорачивание, поскольку, если его не будет то и остального не должно быть. А оно есть.
Так что у физиков не вера, а доверие логике теории и экспериментальным фактам.

как же Вы не видите,что независимость скорости света от скорости источника,то, же что и независимость скорости звука от скорости источника.Это доказательство ни о чем не говорит,кроме самого факта и свойства среды.Нафига там ОТО и вся заумь?Доказывать это, просто тавтология.Померили,убедились ,уточнили ,и хватит,что ее жевать?Если не углубляться в природу света и пространства,что толку от геометрических спекуляций! С=С.Этож ,факт.

[Alexpo]

Браво! А я по молодости с Вейником спорил!Он утверждал ,что с ростом температуры время замедляется(и приводил в пример ходики),а я,что с ростом температуры удлиняется маятник и по соотвествующей зависимости период.Оказывется,это одно и то же!

Видите ли, задача экспериментаторов и заключается в том, что должны быть выявлены все факторы оказывающие влияние на ход эталонных процессов и оценен их вклад, а потом уже сделаны выводы.

Кстати именно у опровергателей СТО с этим большие проблемы. Их эксперименты как раз и грешат неучетом подобных вещей. Поэтому и легко опровергаются либо не заслуживают доверия.

Замечу, что следствия СТО используется и в других разделах физики,  ядерной, электронике и т.д. И подтверждение результатов расчетов там - тоже подтверждение СТО.

[Марина Славянка]

Здоровый и самое главное грамотный человек должен понимать, что время - это и есть сменяемость одних процессов другими,  соотношение начала-конца одних процессов с другими и ничего более.
Поэтому, если процессы , которые мы выбрали в качестве эталонных (именно это и называется часы) начинают замедляться, то это и есть замедление времени по определению. Разумеется, речь не идет о поломке часов или т.п.

Ай-яй-яй.Процессы, мой самый уважаемый оппонент, могут замедляться по самым разным причинам.И ты всегда будешь волочить за ними ВРЕМЯ?
И без поломки могут быть замедления.Я могу не только скоростью движения объекта, я могу пальцем держать стрелки часов.
и роль этого пальца могут выполнять разные явления, о которых мы и не догадываемся и не догадаемся, если будем вот такими дураками, которых авторитетные мужи могут убедить запросто в чем угодно!!!

[Олег Владимирович Лавринович]

Видите ли, задача экспериментаторов и заключается в том, что должны быть выявлены все факторы оказывающие влияние на ход эталонных процессов и оценен их вклад, а потом уже сделаны выводы.

Кстати именно у опровергателей СТО с этим большие проблемы. Их эксперименты как раз и грешат неучетом подобных вещей. Поэтому и легко опровергаются либо не заслуживают доверия.

Замечу, что следствия СТО используется и в других разделах физики,  ядерной, электронике и т.д. И подтверждение результатов расчетов там - тоже подтверждение СТО.

Не факт,Алекспо!И вы это знаете. Просто договорились все притягивать ,где надо и где не надо.Экспериментаторам низкий поклон этим пахарям! Мы ж к теориям с недоверием.А теоретиков,вообще на мыло!,дармоеды! К альтам какие вопросы,(выкручиваются при идитских установках из торы,как могут),если у ортов шито белым кетгутом(Нитки такие,которые сами рассасываются).А результаты расчетов на практике столь приблизительны,что и не нужны.Достаточно эмпирических зависимостей ,точнее получается.

[Марина Славянка]

Это и есть наглая подмена времени показаниями часов.
Время абсолютно. И если бы оно не было абсолютным, в мире творился бы бардак, вызванный относительностью одновременности.
Мы должны благодарить Бога за то, что он создал мир не по Эйнштейну.

вот тут правильно.
Разве что маленькая поправка: времени не существует.
Существует только выдуманная нами мерка, чтоб соизмерять процессы один с другим.
Жаль что Алекспо не в состоянии оказался понять это.

[Alexpo]

Разве что маленькая поправка: времени не существует.
Существует только выдуманная нами мерка, чтоб соизмерять процессы один с другим.
Жаль что Алекспо не в состоянии оказался понять это.

Жаль, что вы не способны понять, что мерка и есть по сути время. Именно о мерке и идет речь.

Любопытная у вас логика: мерка есть, а то что меряем - не существует..... 

[Марина Славянка]

Жаль, что вы не способны понять, что мерка и есть по сути время. Именно о мерке и идет речь.

Любопытная у вас логика: мерка есть, а то что меряем - не существует..... 

Ох, и мыслители, блядь.Лодыри! Думать надо, что говорите!
Как это не существуют процессы? (то есть то ,что мы меряем
???)Когда это я такое говорила?
Вот сначала допри до моей  простой логики, а потом говори.Тьфу! аж противно. Это вы привыкли паразитировать на том, что намыслили для вас другие, а сами разучились думать головой, блин.ПАРАЗИТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛНЫЕ
Уж извините меня Алексей, а будь Вы поумнее, не наболтали бы вот этого поста.

[Олег Владимирович Лавринович]

Жаль, что вы не способны понять, что мерка и есть по сути время. Именно о мерке и идет речь.

Любопытная у вас логика: мерка есть, а то что меряем - не существует..... 

Видно,что Вы не теоретик! Хоть это утешает!

[BETEP IIEPEMEH]

Ох, и мыслители, блядь.Лодыри! Думать надо, что говорите!
Как это не существуют процессы? (то есть то ,что мы меряем
???)Когда это я такое говорила?
Вот сначала допри до моей  простой логики, а потом говори.Тьфу! аж противно. Это вы привыкли паразитировать на том, что намыслили для вас другие, а сами разучились думать головой, блин.ПАРАЗИТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛНЫЕ
Уж извините меня Алексей, а будь Вы поумнее, не наболтали бы вот этого поста.

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-

"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

[В.И.Костицын]

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-

"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Басня называется "Релятивист под дубом?"
Или наоборот: "Релятивисты - дубы?"

[Марина Славянка]

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-

"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

вот это все как раз в тему. соображать же надо нашим ортам, а не пастись под дубом, не думая откуда что берется. Думать надо, а не только заучивать готовенькое. Надо уметь сомневаться! Искать!
Иначе грош вам цена в базарный день, если вы умеете только паразитировать на чужих умах, порой и шизофреничных.

[aid]

А я тогда подумала: ей простительно, она верит ученому, как бы слегка зомбирована и самостоятельно рассуждать об этом не может, а вот тот, кто все это выдал, вот он не здоров, но люди это не понимают из-за его авторитета в научном мире. Это мне было 14 лет, когда я поняла, что Эйнштейн не здоров.

Марина, эффект близнецов подтвержден экспериментально. Вот в 14 лет ты поняла, что Эйнштейн нездоров, а когда вырастешь, поймешь, что Эйнштейн гений. Это только малые дети тех, кого понять не могут, дурачками обзывают.
Вот скажи, Марина, что больше весит - тонна пуха или тонна железа?

[В.И.Костицын]

Марина, эффект близнецов подтвержден экспериментально. Вот в 14 лет ты поняла, что Эйнштейн нездоров, а когда вырастешь, поймешь, что Эйнштейн гений. Это только малые дети тех, кого понять не могут, дурачками обзывают.
Вот скажи, Марина, что больше весит - тонна пуха или тонна железа?

Аид, зачем по разному состарившихся близнецов прячешь?
Тут теоретически ничего доказать не могут, а ты такой шикарный эксперимент утаиваешь.

Когда подрастешь, то поймешь, почему тебя дурачком называли.