Катынский маразм

[John King]

Через.....

Через 10 лет это будет звучать так: летел самолет с президентом Польши, но президенту России это было невыгодно и как-то так получилось, что самолет при заходе на ВПП задел дерево и рухнул.
Через 20 лет: мирно летящий самолет был заминирован предположительно русскими спецслужбами и был взорван под Смоленском.
Через 30 лет: Самолет был преднамеренно сбит российскими ПВО с целью убийства президента демократической страны.
Через 40 лет: президент Польши и его соратники были арестованы прямо в аэропорту Смоленска, после чего вывезены в лес, расстреляны и закопаны там же. Самолет взорван.
Через 50 лет: президента Польши с соратниками похитили, насильно привезли в Смоленск, где и расстреляли вместе с соратниками и зарыли рядом с земляками. Европа негодует, демократия в опасности, Россия обязана признать геноцид!
Через 60 лет: президент Москвы объявляет о находке конверта с секретными документами касательно трагедии в Смоленске.
Через 70 лет: президент Нового Бутова каицца в преступлениях режыма, через несколько дней самолет с польской делегацией гробится под Смоленском.

[А. Ю. Экономов]

Очень хорошо, что вы поняли, что в расстреле поляков на СССР вины нет.

Жаль что понял как-то  весьма чудаковато.

[Скиа]

Жаль что понял как-то  весьма чудаковато.

Просто я раньше мало что знал...

Ознакомшись недавно с книгой Владислава Шведа "Тайна Катыни",  я узнал, в частности, о том, что Советский Союз ввёл войска в земли (оттторженные до этого, у Советской России Польшею) лишь спустя две недели после нападения на Польшу Гитлера. То есть тогда, когда она уже потерпела от фашистов сокрушительное поражение. По всей видимости,  в пакте Молотова-Риббентропа оговаривалось, что немецко-фашистская армия не станет выдвигаться на эти земли. Сталин выждал максимальный момент, чтобы никто не смог обвинить СССР (на пару с Гитлером), что он начал мировую войну, вероломно напав на  мирную Польшу. Если бы, выдвинувшиеся перед этим на Германскую территорию  французские дивизии не отошли вскоре на исходную позицию (объявление войны Германии западными странами таким образом не состоялось), то была некая вероятность того, что Сталин в итоге нарушил бы недавно подписанный договор с Гитлером о ненападении,  и тем самым сделался бы союзником  западных сил в борьбе против гитлеровского режима,  ещё тогда  - в сентябре 1939 года (такого развития событий очень опосался Гитлер). То есть нельзя винить тогдашнее советское руководство в том, что они отчуждили от Польши земли ... принадлежавшие Царской России.

Таким образом,  в правовом отношении советские войска, введённые на территорию Польши, делались захватчиками только для самой Польши.  То есть, польские солдаты и особенно офицеры (среди которых было очень много польской интеллигенции - цвет нации) и впрямь оказались в безвыходной ситуации между двух огней. Но многим из них не приходилось даже выбирать в какой попадать в плен..   (О якобы дурном отношении Сталина к полякам, наверняка и тогда ходила дурная молва, хотя в реальности Сталин, как истинный коммунист-ленинец,  не мог следовать политике нацистов, так как она была не свойствена ни ему самому, ни партии большевиков.)

Так что, не смотря на слухи, многие  польские интеллигенты, если имели такую возможность, то  предпочли немецкому плену русский. И на самом деле, те польские солдаты и младшие командиры, которые не учавствовали в боевых действиях против Красной Армии, были вскоре отпущены а свободу, тогда как на многих офицеров органами НКВД были заведены дела, в которых исследовалась и оценивалась их опасность против Советской страны, также на предмет уже сделанных против нашей страны злостных преступлений, начиная с гражданской войны (взять хотя бы тот же вопрос  о пленённых  поляками красноамейцах, в гражданскую, счёт которых перевалил за сто тысяч).

[Скиа]

Итак, речь идёт именно о лагерях для ВОЕННОПЛЕНЫХ поляков. И содержались они в этих лагерях в куда лучших условиях, по-сравнению с теми, что были на Колыме. Навряд ли чтобы многие из поляков горели желанием воевать на стороне СССР против Германии, но если бы Сталин в первые дни войны издал указ о формировании польской армии, они   сами бы дошли в предназначенный для этого дислокационный пункт. Хоть на Урал... И охранять их для этого особо не требовалось, достаточно было приставить к ним пару рот охраны и весомых чиновников. Если же которые поляки возжелали бы работать в тылу на советских предприятиях и госпиталях, - ведь среди них было много врачей, и т. д., и т. п., - то никто бы этому особо не возражал. Увы, не то что приказа о формировании польской армии, но даже  о эвакуаци лагерей с поляками и тот запоздал, ведь кто бы мог подумать тогда, что немцы окажутся под Смоленском спустя двенадцать дней после начала войны!  К тому же многие пленные поляки в самые последние дни, когда ещё возможен  был отвод лагерей на Восток, проявили попростусаботаж, и стали в открытую дожидаться немцев. Соответственно, не могло быть в первые недели войны и приказа с советской стороны расстрелять всех, находящихся в лагерях, поляков. В первые дни войны  НКВД расстреливало  только тех преступников, кто находился в застенках НКВД, и которых не представилась возможность вывезти. Поляки, и другие заключённые в других лагерях  под действие этого расстрельного приказа не попадали никак. Иначе Гебельс сфабриковал бы расстрельное дело, обвиняя Советы перед всем миром, основывая его именно на этом факте лета 41-го года, а не привязал бы якобы произошедшие в советских лагерях массовые расстрелы поляков к весне 40-го, когда проводились этапы поляков с обычных лагерей в спецлагеря. Гебельсу не оставалось ничего другого, как основать обвинение Советов на,  угодивших им в руки, лагерных документах, где все эти этапы фиксировались лагерною службой чётко, присовокупив заодно к нему расстрельные дела престунников польской национальности, которые не производились в массовом порядке, - да ещё чтобы в одном месте тысячами!, - но как обыкновенно НКВД расстреливал разных преступников, соботажников и бандитов. Естественно, что таких вот расстреляных советами польских преступников (те которые уже были повины в гибели советских людей, и т. д., и т. п.), ну и ярых непримиримых врагов советской власти, за весь 40-ый год набралось сотни. (Учитывая обстоятельства 39 года - это сравнительно небольшое число. Скажем в 37 году счёт одних только лояльных к советской власти,  выдающихся советских граждан, включая учёных и командиров, убиенных по лживым доносам, ишёл на десятки тысяч! Тогда как в 40-м году наводился порядок на многих землях, отчужденных Советами от западного империализма (принадлежавших до Бресткого мира Россие) в сжатые, из-за сквозящей во всю большой войны, сроки.

Меня же пугает политика, проводимая вашими, россияне, видными начальниками. Как можно из каких-то сиеминутных соображений перелаживать вину с одних мертвецов (в нашем случае - с, засуженных всем миром, фашистов) на своих палачей, обвинять - нет не их, но в долгосрочном плане - всю Россию, в том чего они не совершили. Неужели во всём мире приветствуется такое вот  ведение следственных дел, когда преступления одних душегубов, из-за какой-то надуваемой в веках неприязности и враждебности, да ещё и корысти, перелаживаются на других? А если даже и так, то почему за преступления всех этих палачей должно расплачиваться и не одно десятилетие к ряду вся Россия в лице обычных граждан?
_____________


Теперь мне понятно почему с моим жизненным путём жёстко перехлестнулся этот вопрос о Катыни.
(СОН: Кто это сделал?  Кто это сделал?  Кто это сделал?  Кто это сделал?).

[А. Ю. Экономов]

Меня же пугает политика, проводимая вашими, россияне, видными начальниками. Как можно из каких-то сиеминутных соображений перелаживать вину с одних мертвецов (в нашем случае - с, засуженных всем миром, фашистов) на своих палачей, обвинять - нет не их, но в долгосрочном плане - всю Россию, в том чего они не совершили. Неужели во всём мире приветствуется такое вот  ведение следственных дел, когда преступления одних душегубов, из-за какой-то надуваемой в веках неприязности и враждебности, да ещё и корысти, перелаживаются на других? А если даже и так, то почему за преступления всех этих палачей должно расплачиваться и не одно десятилетие к ряду вся Россия в лице обычных граждан?

Эти начальники свои только для такой же, как они сами,  мрази и законченных ...удаков.

Впрочем и украинские ничуть не лучше, если вспомнить пресловутый голодомор.

Вообще, все полнейшее дерьмо, если говорить о постсоветском пространстве.  За исключением, пожалуй, Лукашенко.

[Скиа]

Эти начальники свои только для такой же, как они сами,  мрази и законченных ...удаков.

Впрочем и украинские ничуть не лучше, если вспомнить пресловутый голодомор.

Вообще, все полнейшее дерьмо, если говорить о постсоветском пространстве.  За исключением, пожалуй, Лукашенко.

А что Лукашенко? Целиком зависит от русского рынка и газа.. Да он не дал разграбить делкам государственную собственность.. Это как для нашего времени - большая заслуга.. Но вот чтобы насолить русским, потребовавшим от него полной договоренной оплатя за газ, он дал политубежище киргизкому проворовавшемуся полностью клану (нынешних же представителей власти в киргизии я виню в том, что не стали терпеть и бороться за выборы и избирателей, - в итоге всё обернулось резнёй на национальной почве), да ещё и сегодня предоставил своё телевидение в распоряжение Сукаашвили.

 У нас на выборы в 2004 году созрела было своя "Киргизия" да так, что хватило бы и маленькой с кровавым исходом какой случайности - на том же площадье, чтобы вся страна погрузилась в хаос гражданской войны. И это случилось бы, разведи наш придонбассовский "урка" Янукович такую же как помаранчевые, - бодливые на языки, вонючки - козёл Ющенко напару с горной козою Юлькой - сранную вонь!  К счастью наш - белорусских вроде корней - "урка" оказался не столь большим драчуном, и отходчивым "большим тюфяком" - война ну никак не входила в планы синего лагеря, на чём, собственно, во всю и игралли, под аккомпонемент забугорных панов, помаранчуки. Что им всем нашие нервы? Наши судьбы? Так что поблагодарим само Провидение за то, что Янукович, не смотря на весь его внешне внушительный вид, в плане бодливости оказался куда более устойчивым на психику и более ответственным, кстати, за судьбу страны и людей, козликом ...  (И за открытый во всём урок в наипрямейшем отражении Зеркала, в котором все украинцы имеют возможность созерцать  истинное состояние своих искажённых вековым грехом лиц , - и за это тоже поблагодарим Провидение...)

[А. Ю. Экономов]

А что Лукашенко? Целиком зависит от русского рынка и газа..

Ха-ха... А разве Россия не зависит от транзита через Белоруссию?

[Скиа]

Вот-вот, если бы ни украинские политики-бизнесмены, ни белорусские "батьки", не играли на больных для России местах, то и ваши кремлёвские нынче начальнички в вопросах той же Катыни были бы куда осмотрительней.

 Затем чтобы провести газопровод по дну того же Балтийского моря, Путину и Медведеву попросту пришлось вину немецких фашистов в массовом расстреле поляков, переложить на своих НКВДистов. Тем самым они сделались приемниками ельцинистов,  ненашедших ничего лучшего как перед лицом мирового сообщества, навешивать на коммунистическую партию (которая их вывела всех, - своих же детей, - в большие люди, а теперь - основных ихних конкурентов за власть в стране), - а заодно и на весь советский строй, - ещё и зверства, совершённые тогдашними фашиствующими немецкими политиками. В свою очередь, ельцинисты наследовали Катынское извращение от хрущёвцев, который принял эту зла эстафету опять же в силу хороших отношений с Западом, и для ещё более пущего  в духовном плане морания своего политического, хотя уже и мёртвого телом, но продолжающего оставаться сильным конкурентом, Сталина. Хрущёвцы же и поляки наследовали Гебельсу. И .т.д. и т. п.


Думаешь, Вовчик с Димкой не чуствуют, что ради какой-то временной выгоды, - прежде всего для российского бизнеса и политики, - а значит и государства в целом, - только усугубили никудышнее  нравственное положение обществ?

 Так что "батька" белорусский тоже принял видную роль в заморании России  расстрелянными поляками. Т.е. зло посодействовал навешиванию на Россию того, чего она не совершала. (Про наших ющенков, вообще ничего не хочу говорить...)

 Думаешь вашему Вовчику эта Катынь по нервам не бьёт? Бьёт и ещё как!  Димка же ваш - "просто" хорошо воспитанный мальчик... Он понимает, что в духовно-нравстенном отношении они, не пресек эту злую линию, поступили плохо. Только в отличие от Вовчика, это не так сильно (пока что) отдаётся на его нервах.

Так что поберегите Вовчика. И Димку тоже. Они вам ещё пригодятся.

[Warvar]

Ты... ублюдок...
Я родился и вырос в МАГАДАНЕ!!! Я знаю кто такие заключенные в сталинские времена!!!
Я тебе млять!!!! заявляю!!!! Не виновные не сидели !!!
Что вы!!! суки!!! знаете о колыме???
Ничего!!!
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ВАС!!!!
СЮДА НА КОЛЫМУ ССЫЛАЛИ ВСЮ МРАЗЬ!!! И ИЗ НЕЁ ДЕЛАЛИ ЛЮДЕЙ!!!

[shtik]

Ты... ублюдок...
Я родился и вырос в МАГАДАНЕ!!! Я знаю кто такие заключенные в сталинские времена!!!
Я тебе млять!!!! заявляю!!!! Не виновные не сидели !!!
Что вы!!! суки!!! знаете о колыме???
Ничего!!!
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ВАС!!!!
СЮДА НА КОЛЫМУ ССЫЛАЛИ ВСЮ МРАЗЬ!!! И ИЗ НЕЁ ДЕЛАЛИ ЛЮДЕЙ!!!

Со мной училось много парней из Магадана. Такой прикол - у них родители были не из зэков, приехали туда на стройки, специалистами... Я, кстати, туда к другу ездил на рыбалку в 86-ом, чего-то лагерные пейзажи и безымянные могилы зэков мне на глаза не попадали.

[Warvar]

Ты... ублюдок...
Я родился и вырос в МАГАДАНЕ!!! Я знаю кто такие заключенные в сталинские времена!!!
Я тебе млять!!!! заявляю!!!! Не виновные не сидели !!!
Что вы!!! суки!!! знаете о колыме???
Ничего!!!
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ВАС!!!!
СЮДА НА КОЛЫМУ ССЫЛАЛИ ВСЮ МРАЗЬ!!! И ИЗ НЕЁ ДЕЛАЛИ ЛЮДЕЙ!!!

Извиняюсь....   
Не туда попал...... у друга мать умерла.....очень правильная женщина была............ помянули..........

чтото все навалило........

[Warvar]

Со мной училось много парней из Магадана. Такой прикол - у них родители были не из зэков, приехали туда на стройки, специалистами... Я, кстати, туда к другу ездил на рыбалку в 86-ом, чего-то лагерные пейзажи и безымянные могилы зэков мне на глаза не попадали.

Где учился? не в Томске?
Я ТИАСУР кончал...........

[shtik]

Где учился? не в Томске?
Я ТИАСУР кончал...........

В ПСХИ.

[shtik]

Где учился? не в Томске?
Я ТИАСУР кончал...........

Оба-на! Со мной на срочной много парней из ТИАСУРа было, правда не в моей роте, так что только по именам помню.  Но мужики прикольные, в отличии от красноярцев. Может, мне такие попадались, но красноярцы - почти как москвичи.

[Warvar]

Оба-на! Со мной на срочной много парней из ТИАСУРа было, правда не в моей роте, так что только по именам помню.  Но мужики прикольные, в отличии от красноярцев. Может, мне такие попадались, но красноярцы - почти как москвичи.

Я Гуня.... из когорты - Гуня Пуня Шуня и Яня...........
Были такие разгильдяи..........в группе 43-3 .....
потерялись ......жалко......
Я - элекронщик  ..... компьютерщик.......прожженный........
транзисторы там....микросхемы....фонат вообщем....
Приветствую вас!  Приятно ...когда с умными людьми ругаешся...........

[Warvar]

ТИАСУР - это Томский институт автоматизированных систеи управления и радиоэлектроники....
сейчас это уже ТУСУР....Томский университет......
а что это за ПСХИ ?
расшифруй ....пожалуйста.........

[А. Ю. Экономов]

Вот-вот, если бы ни украинские политики-бизнесмены, ни белорусские "батьки", не играли на больных для России местах, то и ваши кремлёвские нынче начальнички в вопросах той же Катыни были бы куда осмотрительней.



Затем чтобы провести газопровод по дну того же Балтийского моря, Путину и Медведеву попросту пришлось вину немецких фашистов в массовом расстреле поляков, переложить на своих НКВДистов.

Это полнейшая чушь.  За "расстрел" извинялся ещё Горбачёв.

И потом... Путин и Медведев лица весьма несамостоятельные. Что прикажут, то и делают.  В России периферийный капитализм, как, впрочем, и на Украине...

[luft]

ТИАСУР - это Томский институт автоматизированных систеи управления и радиоэлектроники....
сейчас это уже ТУСУР....Томский университет......
а что это за ПСХИ ?
расшифруй ....пожалуйста.........

Гугль говорит что это http://www.primacad.ru/imsh/remont/

[А. Ю. Экономов]

Так что "батька" белорусский тоже принял видную роль в заморании России  расстрелянными поляками.

Докажи.

[luft]

Таким образом,  в правовом отношении советские войска, введённые на территорию Польши, делались захватчиками только для самой Польши.  То есть, польские солдаты и особенно офицеры (среди которых было очень много польской интеллигенции - цвет нации) и впрямь оказались в безвыходной ситуации между двух огней. Но многим из них не приходилось даже выбирать в какой попадать в плен..   (О якобы дурном отношении Сталина к полякам, наверняка и тогда ходила дурная молва, хотя в реальности Сталин, как истинный коммунист-ленинец,  не мог следовать политике нацистов, так как она была не свойствена ни ему самому, ни партии большевиков.)

В правовом отношении советские солдаты проводили границу по линии Керзона, всвязи с прекращением существования государства Польша.

Нормальные военные плен не выбирают - в него попадают.