Катынский маразм

[Track-Dbf]

Прежде всего, он старый дебил.   Остальное было мной сообщено несколько ранее.

А мне он тевтонским рыцарем показался. Тевтонские рыцари знали точный ответ, на задаваемый ими вопрос. Всегда.

Любопытно узнать его точный ответ на его вопрос:

"Фамилия директора Катынского пионерлага?"

Какая же это фамилия? 

[Klark]

Пан Кларк, Вы что не в курсе, что танкисты в Советской Армиии были вооружены пистолетами?

В курсе 

Причём, исправными ТТ.
Которые потом поменяли на ПМ.

Тогда сколько Вам лет? 50? В который раз убеждаемся, что Schlosser - уличённый враль 

P.S. Где Владивосток, а где Катынь? И что следует из ведомости?

НКВД в работе использовал не только Наганы и ТТ 

И что мне Ваш Токарев, с его признаниями?

Опять встали в позу страуса? 

Ваша воля (совместно с при3,14зженным форумным брехуном Бергсоном)

Будьте с Бергсоном осторожнее - он вообще-то хозяин этого гадюшника  Забанит Вас ещё ненароком 

считать меня кем угодно

А мы и считаем Вас "кем угодно"  +@>

но Вас я считаю твердолобым недоучившимся кретином.

Проецируете?  +@>

[Klark]

Вы не правы, уважаемый Шлоссер !
Как раз Кларк очень хорошо выучен и вымуштрован.

Спасибо.

Но учили его школах, альтернативных Вашим.

Действительно, школы-интернаты для детей-умственных инвалидов я не кончал 

[Klark]

Не думаю, что это так. "Кларк" не молод

С чего Вы это взяли?

а я заметил, что довольно много пожилых людей антисоветсвуют для приобретения (поддержания) чувства психологического комфорта.

Все мы что-то компенсируем с различной степенью успешности. Вот, например, Ваши попытки компенсации заканчиваются дополнительной фрустрацией  

[Klark]

А на убиенных поляков ему плевать.

Вот в этом-то Вы и заблуждаетесь.

[Klark]

Шнур - (снур ·устар.), шнура, ·муж. (·нем. Schnur).
Шпагат - (от ·итал. spago). Бечевка, тонкая прочная веревка для упаковки.

Ваши лингвистические домыслы? Молодцом, Вы хотя бы попытались прикрыть конфуз Экономова и его сотоварищей  +@>

[Klark]

А мне он тевтонским рыцарем показался. Тевтонские рыцари знали точный ответ, на задаваемый ими вопрос. Всегда.

Любопытно узнать его точный ответ на его вопрос:

"Фамилия директора Катынского пионерлага?"

Какая же это фамилия? 

А с чего Вы решили, что такой директор был? 

[Track-Dbf]

А с чего Вы решили, что такой директор был? 

Так Вы о нём раз 500 спросили. Значит он был и Вам известна его фамилия. Хотите блеснуть эрудицией, понимаем.

Но скорее всего это был начальник или заведующий пионерским лагерем, а не директор.

Справка оргбюро Промстрахкассы по Смоленской области от 5 января 1944 г.
 ...
 СПРАВКА
 5 января 1944 г.
    Промстрахкасса по Смоленской области настоящим удостоверяет, что район «Козьих гор» и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе Промстрахкассы по Смоленской области.
    Последний раз пионерский лагерь в этом месте был организован летом 1941 года и был ликвидирован в связи с занятием немцами города Смоленска в июле 1941 года.
 Председатель оргбюро Промстрахкассы по Смоленской области (Косьмина)

*

Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск-Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнёздово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск - Витебск пролегает извилистая просёлочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

   И там... "захоронены трупы" около 10 тысяч советских граждан и 4 тыс. пленных польских офицеров!    В пятистах метрах от берега Днепра!

А как же санитарные правила, синьоры?  Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.2882-11 “Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения”.

На крутом берегу Днепра...     Что-то заметно явное отсутствие мозгов, синьоры.     

[Track-Dbf]

*

Итак,  Промстрахкасса - это касса взаимного страхования и взаимопомощи промысловой кооперации.

В годы НЭПа и позднее, вплоть до 1960 года, недостаток промышленных товаров в СССР зачастую восполнялся кустарным производством и деятельностью промысловых и кустарных кооперативов. Прибыль таких кооперативов могла направляться на различные нужды:
   -   Расширение производства,
   -   Строительство жилья, клубов, спортивных сооружений, санаториев, пионерлагерей, детских садов, домов отдыха и т. п.
   -   Прибыль, распределяемая среди членов по итогам года.
   -   Взаимное кредитование и взаимопомощь через промстрахкассы.

Подчинение: Промстрахкасса — Облпромстрахсовет — Роспромстрахсовет.

С 1944 года областные промстрахкассы подчинялись Всесоюзному совету касс взаимного страхования и взаимопомощи промысловой кооперации «Всекопромсоветкасс»

Промысловая кооперация просуществовала вплоть до 1960 года, а затем была ликвидирована. Страшная организация, синьоры...    Вот пример:

Макасовский детский сад – д/с им. «8 Марта»

Был открыт в 1936 году учреждением «Промстрахкасса» для детей Макасовской «Артели инвалидов» и размещался в доме помещика.

А сам помещик значит в погребе с тремя убитыми польскими офицерами!  Какой же детский сад или пионерский лагерь без обязательного соседства трупов польских офицеров! 

Идиотрия. Ну, ладно суки там всякие от политики что-то брешут... но, нормальных людей следует кастрировать, если они начинают это бред о катыни нести. Нечего идиотов плодить.

Немчура поганая постреляла ляхов. И трусливо стала врать...  ну, прямо целочки гитлера! 

[А. Ю. Экономов]

Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Есть это в теме. И это, и много чего ещё.  Однако, старому дебилу "Кларку" нужно ртом пропукаться..., а не из фактов исходить.

[Lbktnfyn-2]

"А сам помещик значит в погребе с тремя убитыми польскими офицерами!  Какой же детский сад или пионерский лагерь без обязательного соседства трупов польских офицеров!  смех
Идиотрия."

- Хвильм ужасов! Вот возьмёт сюжет Никита Хамелеонович "Благородный" и сымет! И опять наденет!

[Klark]

Но скорее всего это был начальник или заведующий пионерским лагерем, а не директор.

Справка оргбюро Промстрахкассы по Смоленской области от 5 января 1944 г.
 ...
 СПРАВКА
 5 января 1944 г.
    Промстрахкасса по Смоленской области настоящим удостоверяет, что район «Козьих гор» и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе Промстрахкассы по Смоленской области.
    Последний раз пионерский лагерь в этом месте был организован летом 1941 года и был ликвидирован в связи с занятием немцами города Смоленска в июле 1941 года.
 Председатель оргбюро Промстрахкассы по Смоленской области (Косьмина)

Справка как понимаю, после "катынской находки"  Вообще-то после произошедших событий грош ей цена, ну да ладно, пойдём вам навстречу. Ну так кто там был "начальником или заведующим пионерским лагерем"?  +@>

[Klark]

Есть это в теме. И это, и много чего ещё.

А имени "начальника или заведующего пионерским лагерем" почему-то нету. Как и фамилий (и воспоминаний) отдыхавших детей  +@>

[morgan]

Справка как понимаю, после "катынской находки"  Вообще-то после произошедших событий грош ей цена, ну да ладно, пойдём вам навстречу. Ну так кто там был "начальником или заведующим пионерским лагерем"?  +@>

Так я не понял Кларк! Ты еще и директора пионерского лагеря шлепнул? Вот сволочь. У нас еще и его фамилию спрашивает. Шлепнул его как последний бандит, а теперь из себя законника корчишь.

[Klark]

Так я не понял Кларк!

Учитывая Ваш IQ, составляющий всего 20 баллов ( ), и не поймёте  +@>

[morgan]

Учитывая Ваш IQ, составляющий всего 20 баллов ( ), и не поймёте  +@>

Да уж куда нам.Я вот до сих пор понять не могу, ты веровчки на руках убиенных завязывал, а нам теперь предлагаешь разбираться то ли они бумажные, то ли нет. Затейник однако.

[Klark]

...а нам теперь предлагаешь разбираться то ли они бумажные, то ли нет.

Просто в отчёте комиссии Бурденко нет ни слова о том, что верёвки бумажные, а сегодняшние муханоиды пытаются доказывать, что верёвки всё-таки были бумажными. Вот и пытаюсь найти, кто из вас первым кинул дезу 

[Track-Dbf]

Вот в этом-то Вы и заблуждаетесь.

Так рассейте мои сомнения, Klark. 

Ну, я думаю, что если бы Вашего отца убили, то даже Вам было бы интересно за что и кто. И я более чем уверен, что бы Вы требовали возобновления дела  

Вот данные о расстрелянных в Катыни советских гражданах немецко-фашистскими оккупантами:

"..Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений — делают возможным вывод, что в обследованных пунктах г. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 000, распределяясь следующим образом:


1. На территории бывшей Смоленской радиостанции у с. Гедеоновка до 5000 трупов.
2. На территории станции Магаленщина — Вязовенька до 3500 трупов.
3. На территории плодоовощного хозяйства у сел. Реадовка до 3000 трупов.
4. На территории Пионерского (соснового) сада до 500 трупов.
5. На территории Дома Красной Армии до 1500 трупов.
6. На территории Большого концентрационного лагеря Ns 126 до 45000 трупов.
7. На территории Малого концентрационного лагеря №126 до 15000 трупов.
8. На территории Медгородка Западной железной дороги до 1500 трупов.
9. На территории деревни Ясенная до 1000 трупов.
10. На территории бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов Мединститута по Рославльскому шоссе до 30 000 трупов.
11. На территории лесопильного и ликерно-водочного заводов до 500 трупов.
12. На территории концентрационного лагеря у дер. Печорской до 16 000 трупов.
13. На территории селения Ракитня до 2500 трупов.
14. На территории авиазавода № 35 в районе станции Красный Бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенька до 12 000 трупов.

...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по результатам судебно-медицинских исследований, должна быть отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942 году и только в четырех местах захоронения — к 1943 году.[Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559.]"

Вам фамилию директора булочной авиазавода № 35 сообщать не следует, чтобы вы согласились с тем, что именно немецко-фашистские оккупанты лишили жизни в обследованных пунктах г. Смоленска и его окрестностей советских и иных граждан? Что они были умерщвлены в период временной оккупации немцами, и количество трупов превышает 135 000?

[Track-Dbf]

*

Вот ещё интересные факты. Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л.Т. – учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета], на допросе 14 октября 1943 года показал: «До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали».

Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К.И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: «До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень».

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу… находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года… Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».

«В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр» (из показаний Кривозерцева М.Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М.К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д.И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т.И., дорожный мастер, и др[угие].

[Track-Dbf]

*

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».

«В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться нареку Днепр» (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].

“Красный Бор в 10 км к западу от Смоленска. Здесь еще в 1920-30-х были сосредоточены дачи смолян, находились и находятся дома отдыха (в т.ч. У КГБ), пионерский лагерь и т.д. В Гнездове находились закрытый дом отдыха Смоленского горисполкома, где проходили тайные пьянки не самого высокого начальства, и “дачный поселок” “для командного состава” военного округа (СА; Командарм Уборевич. Воспоминания друзей и соратников. М., 1964, с. 203, см. также с. 183)”.[это сноска-примечание к тексту: Б.Г. Меньшагин. Воспоминания. Paris, YMCA-Press, 1998, с. 220].

Если бы Вашего отца убили, то даже Вам, Klark,было бы интересно за что и кто? И я более чем уверен, что бы Вы требовали возобновления дела. 

Или у вас какие-то другие цели, Klark?