Формулировка Русской идеи

[morgan]

Очень кратко о Николае Фёдоровиче Фёдорове и его Проекте см. здесь: http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/100/31/

Спасибо! Ознакомимся,хотя я конечно далек от этого,сразу Вам скажу.

[brigadir]

Федоров - это голова..., эпический старец...
Однако в его положениях, прочитанных на представленной ссылке много противоречащих друг другу утверждений. Вот в таком густом философском "бульоне" приходилось людям вариться в 19 веке.
Не заглядывая в 3000 год и имея ввиду, что пока кроме как окружающей нас органики человек ничего кушать не умеет (как приложить идеи Федорова к практике - ...... нет ответа) предлагаю оставаться в нашем проклятом времени.

Я считаю, что главная насущная задача для России - глубокая модернизация идеи социализма и коммунизма, то что так требовалось застойному СССР, но не было сделано. Сталин готовил на смену диктатуре пролетариата прослойку технократов - технической интеллигенции, воспитанной на базе рабочих и крестьян с передачей ей рычагов управления государством, но не успел довести дело. В итоге ленинский социализм в глазах обывателей начал терять актуальность и отдаляться от реальности. Во времена позднего Сталина рабочийуже не был главным в общественном устройстве, время требовало выхода на сцену ученых и инженеров. Однако после смерти Сталина философскую составляющую ленинского социализма обильно полили бетоном и ...догма превратила все вокруг в болото и убила живую мысль. Однако простой здравый смысл подсказывает, что единственная реальная и проверенная общественная система, при которой возможно дальнейшее развитие человечества - это социализм, причем глобальный. Ни один капитализм не сможет справиться например с проблемой голода, перенаселения и всеобщей неграмотности на более чем половине земного шара. Да он и не ставит себе задачи такой.
У кого есть мысли насчет способов модеонизации идеи?

[morgan]

Федоров - это голова..., эпический старец...
Однако в его положениях, прочитанных на представленной ссылке много противоречащих друг другу утверждений. Вот в таком густом философском "бульоне" приходилось людям вариться в 19 веке.
Не заглядывая в 3000 год и имея ввиду, что пока кроме как окружающей нас органики человек ничего кушать не умеет (как приложить идеи Федорова к практике - ...... нет ответа) предлагаю оставаться в нашем проклятом времени.

Я считаю, что главная насущная задача для России - глубокая модернизация идеи социализма и коммунизма, то что так требовалось застойному СССР, но не было сделано. Сталин готовил на смену диктатуре пролетариата прослойку технократов - технической интеллигенции, воспитанной на базе рабочих и крестьян с передачей ей рычагов управления государством, но не успел довести дело. В итоге ленинский социализм в глазах обывателей начал терять актуальность и отдаляться от реальности. Во времена позднего Сталина рабочийуже не был главным в общественном устройстве, время требовало выхода на сцену ученых и инженеров. Однако после смерти Сталина философскую составляющую ленинского социализма обильно полили бетоном и ...догма превратила все вокруг в болото и убила живую мысль. Однако простой здравый смысл подсказывает, что единственная реальная и проверенная общественная система, при которой возможно дальнейшее развитие человечества - это социализм, причем глобальный. Ни один капитализм не сможет справиться например с проблемой голода, перенаселения и всеобщей неграмотности на более чем половине земного шара. Да он и не ставит себе задачи такой.
У кого есть мысли насчет способов модеонизации идеи?

У меня своя развития нашего государства. Ведь перед смертью Ленин и Сталин действительно серьезно задумались,а кому они передадут власть.Мое мнение что Советская власть и Социализм- это две разные системы. Именно противоречие между этими системами породила кризис,а потом и контрреволюцию. Социализм это общество социальнаой справедливости и социальных гарантий, но где взять средства на все это? Вот поэтому к огосударствлению всего и вся,причем в чисто капиталистическом смысле,путем передачи в распоряжение государственных управленцев.Конечно в тех условиях,максимальное концентрация сил,средств и ресурсов была оправдана,но в дальнейшем это стало служить серьезнвм тормозом развития именно Советской власти. Ведь основой Советской власти является личный труд человека.Именно контроль людей участвующих в производстве, над результатами своего труда и порождает Советы и их власть.И этот контроль не только на уровне экономики,но и на уровне государства и создает Государственную Советскую Власть. Вот Вам и противоречие между между государственными управляющими и трудящимися в вопросе контроля над экономикой и государственным управлением.Ведь войну выиграл не социализм,а Советская власть.Работала столько,сколько надо,а не 8 часов,как при социализме,гарантии отвоевывала и создавала для себя сама,а не ждала когда милостиво подарят сверху. Почему Сталин так третировал и подозрительно относился к своим ставленникам.А у них в руках сосредотачивались гигантские ресурсы и средства,которые можно было обернуть против страны.Их надо было контролировать,а кому? Госуправляющие лишили этого права трудящихся, тогда Сталин был вынужден делать это сам.Но это он мог делать,пока он был жив,а после как? Вот Сталин и решил наполнит систему Советов реальной властью,но не успел. Это противоречие не разрешилось и дошло до кризиса 80-ых годов.Выход из него мог быть только на окончательный переход к системе Советской власти,но бюрократия,сосредоточив в руках все нити управления экономикой и государством решило все в свою пользу. Вот такое мое видение ситуации.

[Воскресший]

Однако простой здравый смысл подсказывает, что единственная реальная и проверенная общественная система, при которой возможно дальнейшее развитие человечества - это социализм, причем глобальный.

Как вы не можете понять, что Россия (СССР) двигалась по пути в коммунизм, и по ходу дела построила социализм. Вместо того, чтобы усложнить задание, добавить к коммунизму Фёдоровский проект (воскрешение всех), и по ходу дела построить что-то лучшее прошлого социализма, вы выставляете цель прошлый социализм. Ни черта из этой затеи не выйдет. Сегодня Цель должна быть выше прошлой Цели, а не ниже. И Русская Идея такую Цель даёт!

[brigadir]

Как вы не можете понять, что Россия (СССР) двигалась по пути в коммунизм, и по ходу дела построила социализм.

Очень даже могу понять, я и не оспариваю этот факт.

  Вместо того, чтобы усложнить задание, добавить к коммунизму Фёдоровский проект (воскрешение всех), и по ходу дела построить что-то лучшее прошлого социализма, вы выставляете цель прошлый социализм. Ни черта из этой затеи не выйдет. Сегодня Цель должна быть выше прошлой Цели, а не ниже. И Русская Идея такую Цель даёт!

Задание итак уже усложнено дальше некуда. Я не выставляю целью прошлый социализм, я вел разговор о его модернизации в условиях произошедших в 20 веке НТР и кардинального изменения структуры общества.
Считаю, что из идеи Федорова в 21 веке точно ничего не выйдет, она максимально оторвана от жизни и не отвечает на вопрос КАК это сделать?

[Воскресший]

Задание итак уже усложнено дальше некуда.

Ошибаетесь, уважаемый.

Считаю, что из идеи Федорова в 21 веке точно ничего не выйдет, она максимально оторвана от жизни и не отвечает на вопрос КАК это сделать?

Объясняю. Построить коммунизм в реальном мире невозможно, а в виртуальном мире раз плюнуть. Бессмертие души очевидно. Воскресить всех для новой жизни в реальном мире невозможно, а в виртуальном мире два раза плюнуть.

Настоящий коммунизм будет осуществлён в виртуальном мире. За тысячу лет мы оцифруем всё и вся, и поместим это "всё и вся" в виртуальный мир. Мир, где копия чего угодно не будет отличаться от оригинала, и, самое главное, не будет стоить ни шиша. Коммунистический лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" в виртуальном мире будет осуществлён в полной мере! Так, например, оцифрованный Российский ГОХРАН в виртуальном мире сможет заполучить любой желающий, а в реальном мире даже самый крупный олигарх заполучить ГОХРАН не может.

[Воскресший]

Смысл жизни. Точнейшие формулировки. Вопрос-ответ. Вопрос: какова конечная цель всей деятельности человечества? Ответ: соединение (установление связи) с Богом-Отцом (Источник Св. Духа). Вопрос: что делать человечеству после того, когда конечная цель всей деятельности человечества будет достигнута? Ответ: то, что велит Бог-Отец. Вопрос: что делать всем? Ответ: то, что велит Бог-Отец. Вопрос: что делать каждому? Ответ: то, что велит Ближний. 

[Воскресший]

"Тут повторю весьма старые мои же слова: народ русский в огромном большинстве своем - православен и живет идеей православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею ответчиво и научно. В сущности в народе нашем кроме этой "идеи" и нет никакой, и всё из нее одной и исходит, по крайней мере, народ наш так хочет, всем сердцем своим и глубоким убеждением своим. Он именно хочет, чтоб всё, что есть у него и что дают ему, из этой лишь одной идеи и исходило. И это несмотря на то, что многое у самого же народа является и выходит до нелепости не из этой идеи, а смрадного, гадкого, преступного, варварского и греховного. Но и самые преступник и варвар хоть и грешат, а все-таки молят Бога, в высшие минуты духовной жизни своей, чтоб пресекся грех их и смрад и всё бы выходило опять из той излюбленной "идеи" их. Я знаю, надо мною смеялись наши интеллигентные люди: "той идеи" даже и признавать они не хотят в народе, указывая на грехи его, на смрад его (которым сами же они виной были, два века угнетая его), указывают на предрассудки, на индифферентность будто бы народа к религии, а иные даже воображают, что русский народ просто-напросто атеист. Вся глубокая ошибка их в том, что они не признают в русском народе церкви. Я не про здания церковные теперь говорю и не про причты, я про наш русский "социализм" теперь говорю (и это обратно противоположное церкви слово беру именно для разъяснения моей мысли, как ни показалось бы это странным), цель и исход которого всенародная и вселенская церковь, осуществленная на земле, поколику земля может вместить ее. Я говорю про неустанную жажду в народе русском, всегда в нем присущую, великого, всеобщего, всенародного, всебратского единения во имя Христово. И если нет еще этого единения, если не созижделась еще церковь вполне, уже не в молитве одной, а на деле, то все-таки инстинкт этой церкви и неустанная жажда ее, иной раз даже почти бессознательная, в сердце многомиллионного народа нашего несомненно присутствуют. Не в коммунизме, не в механических формах заключается социализм народа русского: он верит, что спасется лишь в конце концов всесветным единением во имя Христово. Вот наш русский социализм! Вот над присутствием в народе русском этой высшей единительно-"церковной" идеи вы и смеетесь, синьоры европейцы наши". (Ф.Достоевский, Дневник писателя, 1881, январь).

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Гриша  Перельман заявил,  что его не интересуют ни деньги,  ни известность,  и он не хочет, чтобы на него смотрели как на животное в зоопарке....
Как говорит Перельман, он не математический гений,(!)     как его представляют в прессе, он даже не успешен,(!)    поэтому не хочет внимания   к своей персоне...
Отметим, что математик живет затворником и категорически отказывается общаться с прессой и объяснять... публично...    \\\     Вопрос?  ПОЛУПРАВДА.          Купил Ду-ра-к (пере-ман) на рынке Правду. Удачно купил, ничего не скажешь. Дал за нее три дурацких вопроса да еще два тумака сдачи получил и --- пошел...           Но легко сказать - пошел! С Правдой-то ходить - не так просто. Кто пробовал, тот знает. Большая она, Правда, тяжелая.       Поехать на ней - не поедешь, а нести --- далеко ли унесешь?..      Тащит Ду-ра-к ...         (Русская Идея)

[Александр Мазин]

 
Объясняю. Построить коммунизм в реальном мире невозможно, а в виртуальном мире раз плюнуть. Бессмертие души очевидно. Воскресить всех для новой жизни в реальном мире невозможно, а в виртуальном мире два раза плюнуть.

Это вы просто не знаете, как строится коммунизм. Технология построения коммунизма практически ни чем не отличается от технологии построения какого-нибудь строительного сооружения. Сначала геологи определяют место будущего строительства, архитектор придумывает и создает проект будущего здания после чего приходит бригада строителей, и возводит это здание по установленным чертежам. И что тут невозможного?

[Александр Мазин]

"Тут повторю весьма старые мои же слова: народ русский в огромном большинстве своем - православен и живет идеей православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею ответчиво и научно.

Не совсем так. Народ русский действительно в большинстве своем православный, но живет он не идеей православия (эта идея выступает как средство), а идеей защиты и выражения интересов Бога.
Согласен с вами, что сегодня русские эту идею уже не разумеют. Раньше, каких-нибудь 20-30 лет назад, русские выражали и защищали эту идею, понимая, что эта идея не их промысел, а промысел Бога. При этом никого не смущала подмена понятия Бога на КПСС. КПСС выражала и защищала интересы Бога, и ставила ту же цель, что и Бог - построение царства справедливости. Вот этого самого защитника и выразителя русские казнили в 1991-м, а сегодня удивляются, почему же это Бог отвернулся от них и России?

В сущности в народе нашем кроме этой "идеи" и нет никакой, и всё из нее одной и исходит, по крайней мере, народ наш так хочет, всем сердцем своим и глубоким убеждением своим.

В народе нашем бродят множество приверженцев  идей этого уровня. Не только положения Русской идеи, но и Американской, Европейской, Иудейской и Мусульманской. А это уже предательство. Предатель же расплачивается известно чем - виселицей.

[Александр Мазин]

Почему не пишите прямо и честно:

К Богодержавию!

А потому, что Богодержавия быть не должно. Человек для Бога, как и Бог для человека есть соратник, товарищ, сотрудник. Разница в сфере и поле деятельности, и уровне имеющихся знаний. У человека  своя сфера, а у Бога - своя. Бог права не имеет вмешиваться в дела человека. Есть закон Жизни о невмешательстве в чужие дела, нарушить который никто не имеет права. В том числе и Бог. Если Бог его нарушит, и заставит человека построить свой социум на основах Богодержания, Он тут же утратит свое звание и свою должность. Поэтому максимум что имеет право сделать Бог, так это предложить человеку "чертежи" и технологию построения этого социума. А человек сам обязан построить себе тот "дом", в котором и будет жить. Что построит, в том и будет жить. А Бог права не имеет что-либо и для кого либо строить. Это я вам говорю прямо и честно.
В чем проблема? Проблема не в Боге. Он свою работу выполнил: уже дано предложил человеку и "чертежи" и технологию построения справедливого социума. А вот человек Его послал, и сказал: "Я сам умный, и ни в чьих советах не нуждаюсь". Называется это гордыней, за которую и расплачивается своими жизнями и благополучием.
И еще один момент. Вы подняли эту проблему. А вы готовы отвечать за свои слова? Не словами, а делом? Не тыкать в ближнего пальцем, а взяться, и делать то, что советует Бог?

[Воскресший]

Это вы просто не знаете, как строится коммунизм.

А Вы, надо полагать, знаете. Я родился в 1960 году в СССР. И на строителей коммунизма насмотрелся вдоволь. Коммунизм - это эрзац Царства Божьего. И идея коммунизма в сознании людей наложилась на идею Царства Божьего. Оттого и строился коммунизм, хотя никто не понимал что это такое. Сегодня дело иное. Сегодня совершенно ясно что и как надо строить согласно Русской Идее (РИ). Коль скоро Русская Идея (РИ), то необходимо создавать исполнительный орган - Русскую Партию (РП), которая и будет заниматься воплощением в жизнь РИ. Манифест Русской Партии находится по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar

Технология построения коммунизма практически ни чем не отличается от технологии построения какого-нибудь строительного сооружения. Сначала геологи определяют место будущего строительства, архитектор придумывает и создает проект будущего здания после чего приходит бригада строителей, и возводит это здание по установленным чертежам. И что тут невозможного?

Меня не надо убеждать. Я сам стараюсь убедить всех в том, что построить Царство Божье к 3000-летию Христа не так уж и сложно. Кстати, архитектор, хотя бы эскиз Вашей задумки приведите.   

[Александр Мазин]

А Вы, надо полагать, знаете. Я родился в 1960 году в СССР. И на строителей коммунизма насмотрелся вдоволь. Коммунизм - это эрзац Царства Божьего. И идея коммунизма в сознании людей наложилась на идею Царства Божьего. Оттого и строился коммунизм, хотя никто не понимал что это такое. Сегодня дело иное. Сегодня совершенно ясно что и как надо строить согласно Русской Идее (РИ). Коль скоро Русская Идея (РИ), то необходимо создавать исполнительный орган - Русскую Партию (РП), которая и будет заниматься воплощением в жизнь РИ. Манифест Русской Партии находится по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar

Вы не могли вдоволь насмотреться на строителей коммунизма просто потому, что их не было. В 1960-м Хрущев только объявил о необходимости построения коммунизма, и о создании программы построения коммунизма. Ее в СССР до конца 80-х так и не смогли создать.

Кстати, архитектор, хотя бы эскиз Вашей задумки приведите.   

Уже приводил. Не только эскиз, но и сам Проект с характеристиками. И не только Проект, но и технологи, как его надо реализовать.

[Воскресший]

Уже приводил. Не только эскиз, но и сам Проект с характеристиками. И не только Проект, но и технологи, как его надо реализовать.

Если Вас не затруднит, Александр, ещё разок вкратце приведите Ваш Проект здесь. И главное. Проект Николая Фёдоровича Фёдорова входит ли в Ваш Проект?

[Александр Мазин]

Если Вас не затруднит, Александр, ещё разок вкратце приведите Ваш Проект здесь. И главное. Проект Николая Фёдоровича Фёдорова входит ли в Ваш Проект?

Нет, не входит.
Мне, для того, чтобы создать Проект принципиально новой системы понадобилась база (чтобы социум не "витал в облаках"). Для этого надо было осуществить ценностный и сравнительный анализ всех семи сегодня существующих базовых "национальных" идей -  Американской, Европейской, Иудейской, Мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской. Вывод: перспективу для всего человечества имеет только Русская идея организации человеческого общежития.
Также, для создания Проекта мне понадобилась модель. Был сделан ценностный и сравнительный анализ всех существовавших моделей государственности обустройства. Вывод: ни одна из рассмотренных моделей не имеет перспективы для человечества.  Оставался последний шанс - рассмотреть модель, предложенную человеку Богом.  Именно она оказалась самой перспективной не только для России, но и для всего человечества. Чтобы понять ее и реализовать пришлось расшифровать Библию - Бытие и Апокалипсис.
Результат. Получился социум со следующими характеристиками. В этой системе невозможны: коррупция, инфляция, преступность, бандитизм, терроризм, наркомания, безработица. В этой системе нет самой природы войны, конкуренции, конфронтации. Эта система является безналоговой (налог, это узаконенная форма грабежа), собственность: что сделал, то и твое.
Сам Проект создан на базе положений  Русской идеи организации человеческого общежития, и состоит из семи разделов:
1. Философское и идеологическое обоснование.
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы.
3. Генеральная схема структуры государства (формула).
4. Производственно-эксплуатационная система (формула).
5. Производственно-управленческая система (формула).
6. Систсема подготовки и использования специалистов.
7. Эксплуатация Государственной системы (здесь же находится и Конституция).   

[Воскресший]

Нет, не входит.

Александр, значит, в Вашем Проекте Проект Николая Фёдоровича Фёдорова отсутствует? Если так, то Ваш Проект обречён. Никто не будет осуществлять Ваш Проект. И любой скажет: пусть у меня отсохнет рука, если я буду реализовывать Проект Александра Мазина. И будет совершенно прав. Без Николая Фёдоровича Фёдорова Ваш Проект какой угодно, но только не русский!     

Мне, для того, чтобы создать Проект принципиально новой системы понадобилась база (чтобы социум не "витал в облаках"). Для этого надо было осуществить ценностный и сравнительный анализ всех семи сегодня существующих базовых "национальных" идей -  Американской, Европейской, Иудейской, Мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской. Вывод: перспективу для всего человечества имеет только Русская идея организации человеческого общежития.

Многословие, многословие, многословие. Я уже говорил Вам, Александр, что надо последовательно ответить на два вопроса: 1) какова конечная цель всей деятельности человечества? 2) что делать человечеству после того, когда конечная цель человечества будет достигнута? Если Вы, Александр, не можете последовательно ответить на эти два вопроса, то дальше говорить ничего не требуется. Дальше всё пустое. 
 

[Александр Мазин]

Александр, значит, в Вашем Проекте Проект Николая Фёдоровича Фёдорова отсутствует? Если так, то Ваш Проект обречён. Никто не будет осуществлять Ваш Проект. И любой скажет: пусть у меня отсохнет рука, если я буду реализовывать Проект Александра Мазина. И будет совершенно прав. Без Николая Фёдоровича Фёдорова Ваш Проект какой угодно, но только не русский!     
 
Многословие, многословие, многословие. Я уже говорил Вам, Александр, что надо последовательно ответить на два вопроса: 1) какова конечная цель всей деятельности человечества? 2) что делать человечеству после того, когда конечная цель человечества будет достигнута? Если Вы, Александр, не можете последовательно ответить на эти два вопроса, то дальше говорить ничего не требуется. Дальше всё пустое. 
 

Вы думаете у меня есть желание с вами разговаривать? Да еще о каком-то несуществующем проекте Федорова? Разговор простой: вы спросили - я ответил. Ответил я не потому, что хочу обсуждать с вами свой проект (тогда бы я говорил о другом), а потому, что права не имею не ответить.
Что касается ваших идиотских вопросов о конечной цели человечества. Вы их регулярно поднимаете, и я их регулярно игнорирую. Играйте сами в свой идиотизм. Без меня.

[Воскресший]

Вы думаете у меня есть желание с вами разговаривать? Да еще о каком-то несуществующем проекте Федорова?

Тогда зарубите себе на носу: без Проекта Николая Фёдоровича Фёдорова никакой Русской Идеи нет и быть не может! Русская Идея - это конкретный план спасения всех душ, а не спасения каких-то жоп. У Вас строители чего угодно, которые не доживут до конца стройки, превращаются в навоз, средство, чего категорически делать нельзя. Можете справиться у И. Канта.

Что касается ваших идиотских вопросов о конечной цели человечества. Вы их регулярно поднимаете, и я их регулярно игнорирую. Играйте сами в свой идиотизм. Без меня.

А на два моих вопроса Вам и всем остальным ответить всё-таки придётся. Подсказка: 1) соединение (установление связи) с Богом (Бог-Отец); 2) то, что велит Бог (Бог-Отец).

[morgan]

Александр, значит, в Вашем Проекте Проект Николая Фёдоровича Фёдорова отсутствует? Если так, то Ваш Проект обречён. Никто не будет осуществлять Ваш Проект. И любой скажет: пусть у меня отсохнет рука, если я буду реализовывать Проект Александра Мазина. И будет совершенно прав. Без Николая Фёдоровича Фёдорова Ваш Проект какой угодно, но только не русский!     
 
Многословие, многословие, многословие. Я уже говорил Вам, Александр, что надо последовательно ответить на два вопроса: 1) какова конечная цель всей деятельности человечества? 2) что делать человечеству после того, когда конечная цель человечества будет достигнута? Если Вы, Александр, не можете последовательно ответить на эти два вопроса, то дальше говорить ничего не требуется. Дальше всё пустое. 
 

Конечная цель человечества, это сохранение самого человечества.Эта цель бесконечна. Для того человек и в космос выходит, чтобы это человечество сохранить. Другого не дано. Мы родились на Земле, но она является частью космоса и любые катаклизмы в нем могут погубить человечество в пять минут.Знание и изучение законов Космоса смогут предотврватить печальный исход.