Голодомор и людоедство в СССР.

[А. Ю. Экономов]

может он на Волкогонове воспитан? Та ещё сволочь...

Отсутствие логики его воспитывало.

[Lbktnfyn-2]

"Историки до сих пор не имеют общего мнения, надо ли было брать Берлин в 1945-м году?"

- "Моня" таки дело говорит! Может, нужно было Гитлера выгнать из своей страны, взять с него контрибуцию и провести в Берлине парад Красной армии. Небольшой, так на батальон или на полк!
 И отдать европейцев на откуп Гитлеру, с условием, что все, кто хочет - переберутся в СССР.
 Остальные европейцы гораздо лучше бы чувствовали себя при фашизме, ибо - это потомственные рабы и головорезы (См. "Историю Франков" Григория Турского)
 Может, это было бы и лучше! Но Гитлер, как истинный европеец, был таки фашистом и ему западло было бы отказаться от удовольствия иметь рабов и возможности грабить СССР, тем более, что государство свободных людей вызывало у него приступы шизофрении (как и у "Мони").
 Поэтому его и пришлось добить!

[Schlosser]

Экономов, а почему таких потерь не было у царской армии в 1914-м году ?

Может быть, она просто умела воевать, и имела совсем другой боевой дух, чем Совдепия в 1941-м ?

Увы, в Первой Мировой войне царская Россия проиграла. Несмотря на то, что армия её "умела воевать, и имела совсем другой боевой дух".
В итоге страна развалилась, и если бы не большевики...

ЗЫ. У Франции в 40-м году тоже были сравнительно небольшие потери. Но немцы вошли в Париж.

[Lbktnfyn-2]

"У Франции в 40-м году тоже были сравнительно небольшие потери. Но немцы вошли в Париж."

- Причём, при взятии Парижа они потеряли примерно столько народу (СС-ов), сколько при штурме "Дома Павлова" в Сталинграде.
 Только вот Париж они взяли, а "Дом Павлова" - нет!
 О показном "свободолюбии" европейской сволочи и её готовности отстаивать эту свою "свободу" есть хорошая глава в одной из книг Мухина (жаль, забыл, в какой).

[ОГМ.]

Численность постоянного населения Россиийской империи по данным
 ЦСК МВД в 1897 г. и 1909—1914 гг. (на январь, тыс. человек)

1897 г.= 129 142,1  тыс.

1913 г.= 174 099,6 тыс.

1914 г.= 178 378,8 тыс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1897-1917_%D0%B3%D0%B3.)

 Монархист, а чего это ваша ссылка пишет - В Википедии нет такой статьи? И соответственно негде проверить приведенные вами данные.

 Вот, кстати население России в ее современных границах за 200 лет -
Год Население
1821 50,6 млн
1897 67,5 млн
1914 89,9 млн
1917 91,0 млн
1926 92,7 млн
1939 108,4 млн
1959 117,2 млн
1970 129,9 млн
1979 137,4 млн
1989 147,0 млн
1996 148,3 млн
2002 145,6 млн
2010 142,9 млн

 Из той же, кстати, Википедии.

 

[ОГМ.]

Очень хорошо справился Рузвельт, и неплохо - Черчиль.

Гитлер и Сталин - не справились.   +@>

 Аааа, я понял - это Сталин виноват в том, что между СССР и Германией нет даже небольшого (типа Ла-Манша) водного препятствия...
 Сталину надо было перед войной канал рыть, а не танки клепать, тогда б он, как Черчилль справился "неплохо". Ну а еслиб Сталин вырыл канал шириной с Атлантику, то он бы точно справился как Рузвельт - "очень хорошо".

[ОГМ.]

 И еще. Монархист вот тема, про Россию Николая 2-го - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=133942.msg1838872#msg1838872
 Критикуй.

[Lbktnfyn-2]

"Вы, недочеловеки, бочку гнать на СССР права не имеете, пока не превзойдете Советский Союз по таким «простым вещами», как продолжительность жизни, рождаемость русских, уровень реального образования, выпуск высокотехнологичной продукции, производство хлеба, молока и мяса на душу населения, как объемы строительства жилья, как число ежегодно отдыхающих на курортах. Пока ни один из этих показателей не превзойден «более эффективной рыночной экономикой». И если всякие путины пишут, что экономические показатели при них достигли уровня РСФСР 1990 года – то это их проблемы. Проблемы их подлости и тупости."
http://forum-msk.org/material/society/8150202.html"

[Монархист]

В начале 1880-х гг. Максим, наконец, взялся за свой пулемёт, но по внешнему виду его оружие уже сильно отличалось от образца 1873 г. По всей видимости, эти десять лет ушли на обдумывание, расчёты и усовершенствование конструкции в чертежах. И только после этого Хайрем Максим дал предложение правительству США о принятии его пулемёта на вооружение. Но изобретение никого не заинтересовало, и тогда Максим эмигрировал в Великобританию, где его разработка тут же вызвала интерес. «Оружейная компания Максима» начала изготовлять и рекламировать пулемёты, показывая их работу во многих государствах.
В Россию показательный образец пулемёта .45-го калибра был привезён в 1887 году, он прошёл испытания на полигоне.

8 марта 1888 г. из него стрелял император Александр III. Хайрему Максиму удалось добиться отменной живучести и надёжности своего оружия, и в конце 1899 года, его пулемёт, произведённый под британский патрон калибра .303 произвёл 15 тыс. выстрелов без каких-либо серьёзных затруднений.
После успешной демонстрации пулемёта в Швейцарии, Италии и Австрии Хайрем Максим приезжает в Россию. Представители русского военного ведомства и военные конструкторы были очень удивлены, когда им представили оружие, стреляющее с темпом стрельбы более 600 выстрелов в минуту и в конечном счёте заказали Максиму 12 пулемётов под калибр винтовки Бердана 10,67 мм. Пулемёты были доставлены в Ленинград в середине 1899 года. Новым оружием также был заинтересован российский военный флот, он заказал два образца пулемёта для проведения испытаний, а затем в течение 1897—1904 годов закупил ещё 291 новый пулемёт.

Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе.

К концу 1930-х годов конструкция «Максима» была морально устаревшей. Идеальный для обороны от массированных атак конницы, в эпоху танковых сражений пулемет был практически бесполезен, прежде всего из-за большого веса и размера. Пулемет без станка, воды и патронов весил около 20 кг. Вес станка Соколова — 40 кг, плюс 5 кг воды. Поскольку использовать пулемет без станка и воды было невозможно, то рабочий вес всей системы (без патронов) составлял около 65 кг. Перемещать такой вес по полю боя под огнем было непросто. Высокий профиль затруднял маскировку, что приводило к быстрому уничтожению расчёта огневыми средствами противника.
Для наступающего танка «Максим» и его расчет были легкой мишенью. Кроме того, значительные трудности в летнее время вызывало снабжение пулемёта водой. Для сравнения: единый пулемет вермахта MG-34 весил 10,5 кг (без патронов) и не требовал воды для охлаждения. Стрельба из MG-34 могла вестись без станка, что способствовало скрытности позиции пулеметчика. Кроме того, пулеметчик мог без труда следовать за пехотным подразделением и оказывать ему поддержку огнем при необходимости. Пехота же Красной Армии была вынуждена в наступлении полагаться лишь на легкое стрелковое оружие, что неизбежно приводило к росту потерь. Сложно было применять «Максим» в горах, где бойцам приходилось использовать самодельные треноги вместо штатных станков.
В 1943 году на вооружение был принят станковый пулемёт системы Петра Горюнова СГ-43 с воздушной системой охлаждения ствола. СГ-43 превосходил «Максим» по многим параметрам, поступать в войска он начал во второй половине 1943 года. Но «Максим» продолжал выпускаться до конца войны на Тульском и Ижевском заводах, и до её завершения он был основным станковым пулемётом РККА.

http://krivoshein-a-g.narod.ru/pulemety.html

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Комунизды ничего лучше придумать не могли, как в середине 20 века вооружить армию пулемётом

времён англо-бурской и русско-японской войны. Хотя, если бы не Александр III-й, боюсь, и это ретро

было бы комуниздам не по зубам.  

[EREMA]

Комунизды ничего лучше придумать не могли, как в середине 20 века вооружить армию пулемётом

времён англо-бурской и русско-японской войны. Хотя, если бы не Александр III-й, боюсь, и это ретро

было бы комуниздам не по зубам.  

Монаркизд, ты мог бы указать на другую такую страну, которая за 20 лет (к 1945-му) превратилась из аграрной и безграмотнейшей в передовую промышленною страну с наукой мирового уровня?
В этой стране через 15 лет после окончания ВОВ полетел Гагарин.
--------------
Это все было при "коммуниздах".
А что стало при "монаркиздах?
--------------
Каковы итоги деятельности ваших за 20 лет?

[Монархист]

И еще. Монархист вот тема, про Россию Николая 2-го - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=133942.msg1838872#msg1838872
 Критикуй.

В нижеследующей таблице указано то число пулеметов, которое в действительности Русская армия получила.

Снабжение Русской армии пулеметами

Состояло к началу войны = 4 152

Поступило с отечественных заводов в 1914-17 гг = 27 476

Куплено за границей в 1914-17 гг = 42 318

Захвачено у неприятеля = ок. 2000

Всего = 75 946

Для того чтобы составить себе представление, какого же числа пулеметов не хватало Русской армии, необходимо принять во внимание их износ и потерю. Ввиду того, что норма пулеметов, приданных войскам в течение войны, быстро растет, интересующая нас недохватка пулеметов все время увеличивается. Поэтому мы приурочим решение вопроса к началу 1917 г., когда наша Ставка окончательно формулировала потребность Русской армии в пулеметах, определив ее в размере 133 000 пулеметов. Налицо состояло к 1 января 1917 г. всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности армии.

Насчёт того, что Россия была недостаточно оснащена пулемётами, артиллерией, авиацией и автомобилями в войне 1914-17 гг.,

никто не спорит. Об этом лучше всего написано у Головина Н.Н. со всеми цифрами и т.д.

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

Был допущен ИЗНАЧАЛЬНЫЙ просчёт относительно характера будущей войны, и будущих потребностях в вооружении.

Уже в ходе войны правительство Сухомлинова первый год пребывало в прострации. Только со вступлением в должность

военного министра генерала Поливанова ситуация стала меняться. Было увеличено как производство местных заводов,

так и импорт вооружений. Однако неготовность России к затяжной большой войне всё равно сказывалась.

Надо иметь в виду, что к  1913 году Россия не была таким милитаризованным государством, как Германия. И тогда вообще

мало кому приходило в голову, в Европе, что возможна такая война, которая на самом деле началась. По колчеству потерь,

применяемого оружия и затратам, война была шоком вообще для всех в Европе.

[Монархист]

Монаркизд, ты мог бы указать на другую такую страну, которая за 20 лет (к 1945-му) превратилась из аграрной и безграмотнейшей в передовую промышленною страну с наукой мирового уровня?
В этой стране через 15 лет после окончания ВОВ полетел Гагарин.
--------------
Это все было при "коммуниздах".
А что стало при "монаркиздах?
--------------
Каковы итоги деятельности ваших за 20 лет?

Люди деляся на сторонников "больших скачков" и сторонников "органического развития".

К 1945-му году от 1917 год -это не 20 лет, а 28. Если Вы имеете в виду, что чудесное превращение СССР в

промышленную страну мирового уровня случилось в 1945-м году за счёт вывоза промышленности из бывшей фашистской

Германии и вообще Европы, то это отчасти верно. Потом эти немецкие станки так и крутились на советских заводах до 70-х

годов.

Лично я совсем не уверен, что без революции, и больших комуниздических скачков, Россия не достигла бы к 1945-му году

того же самого уровня. 15 лет было фактически потеряно, поскольку уровень 1913 года превзойдён только к 1928 году,

а уровень начала 1917 года - к 1930-му. Затем, до 1950-года происходило послевоенное восстановление хозяйства.

А если бы не комуниздическая власть в России - то вряд ли случилась бы та же самая война, что в 1941-45 гг.

Россия и Франция задушили бы Гитлера в зародыше ещё в середине 30-х годов.

[Севыч]

Так "Черножопия" кормила метрополию и если кормила, то приведи примеры. Также сообщи, что считать метрополией. 

Юрьич! Ты не прав!
Азербайджан.
Конкретнее - Баку.
На 111 904 бакинца Русских субэтносов 38 965 чел. Азербайджанцев - 40 361 + 814 турок и Армян - 19 099. Причём ежели посмотреть на гендерный состав, то станет ясно, что на промыслах превалируют (пусть и на чернорабочих должностях) именно Азербайджанцы и, особенно, Армяне.

Ну а другая правда в том, что это - единственный пример.

[Севыч]

Но как же звезда стала символом большевизма? По одной из множества версий, Троцкий, будучи членом ложи «Великого Востока» и автором большой (утерянной им во время революции) монографии по масонству, сознательно предложил эту эмблему большевикам, прекрасно осознавая её эзотерический смысл. Но как бы то ни было, это не могло быть частной инициативой отдельного человека, так как смысл символа и спиритуальная подоплёка левых движений были тесно связаны задолго до Троцкого и Ленина. Читая историю французского социализма, периодически ловишь себя на мысли о том, что речь здесь идёт о справочнике по оккультизму. И наоборот, описание эзотерических организаций Европы 19 века очень напоминает статьи по политическому радикализму. Везде одни и те же имена: Бланки, Кабе, Йаркер, Леру, Маккензи, Элифас Леви, Фабр д` Оливье, Фурье и т.д. Масоны и политическая утопия. Розенкрейцеры и герметики, переплавляющие свинец тела в золото духа, и марксистские идеи превращения пролетариата в философский камень социальной революции и обретение «красной пудры» коммунизма. О сущности большевизма и революционного социализма пентаграмма говорит больше, чем все исторические материалы съездов, расколов, предательств и фракций.

http://magusha.ru/viewtopic.php?id=1232

На герб РСФСР звёздочка попала лишь в 1978 году.
А вот на гербе СССР появилась сразу. Утверждал - Авель Енукидзе.
На флаге - в 1924
До этого Красная Звезда ассоциировалась исключительно с РККА. Автором эмблемы был командующий Петроградским округом Константин Степанович Еремеев. Белорус.
Первоначально содержала в себе молот и плуг

А вот Троцкий попытался её перевернуть - факт!

Не прижилось!

[Севыч]

Вывезти 8% урожая, в то время как в стране 7 млн. человек умерло от голода - это ли не преступление ?  
Вы, наверное, сами не понимаете, что пишете.
Поэтому, именно в 1933 году всем в Европе стало ясно, что большевики готовятся к войне.
Это сыграло не последнюю роль в приходе к власти Гитлера.

Ну что ж! Знакомься!

Бергавинов. Сергей Адамович.
1899 г.р. Русский. Сын ярцевского ткача. (Смоленщина).
Образование - 3 класса.
По воспоминаниям современников - помесь Ельцина с Хлестаковым, т.е. бухал как Ельцин и пи..ел как Хлестаков.
Однако, при нём, с 17 года и до самого ареста в замах (иногда, впрочем, их пути расходились) крутился некто Йоффе Семён Самойлович, с незаконченным высшим.
В мае 27-го т-щ Бергавинов направляется на ответственную работу в Архангельскую губ. а 19,08,29 становится перым секретарём Северного крайкома.
Кто не в курсе, Северный край - это территория нынешних: Архангельской обл., Ненецкого округа, респ.Коми, Вологодской обл., трёх р-нов Костромской, двух р-нов Пермского Края, одного р-на Коми-Пермяцкого окр. и пяти р-нов Кировской обл. Т.Е. Франции, эдак, три.
Первым делом, став первосеком, Адамыч вызывает к себе Самойлыча. К 15,06,30 тот осваивается в крае настолько, что получает должность второго секретаря крайкома. Т.Е. хозяйственника.
Не секрет, что основными источниками валюты в СССР были 3 вида сырья: нефть, лес и хлеб. Именно в такой последовательности, хотя и с невеликим разрывом.
Летом 1930 Великобритания объявляет эмбарго на русский лес. Причина - низкие цены, подконтрольные бриттам шведские и финские лесопромышленные компании - разоряются. Официальная же мотивировка: люди, ратуйте, в Советах лес зеки валют! Такую бредятину могли придумать только бритты, у коих леса были на фиг сведены ещё во времена зачистки "зелёнки" норманнскими завоевателями от расплодившихся по лесам саксонских партизан и прочих Робин Гудов.
Газета "Правда" отвечает в духе: "Да вы, буржуи офуели! Отпустить русского мужика с топором в лес? И где его потом искать?"  ?
Справедливости ради замечу, что "Правда" малость слукавила. Зеки в СССР лес всё же валили: на Соловках и на Северо-Востоке, откуда хрен сбежишь! Но исключительно для местного употребления, в основном в качестве дров. (нетоварное криволесье).
Далее "Правда" занудно сравнивает рацион советского зека с рационом английского безработного (по материалам "Таймс"). Сравнение не в пользу бриттов. Те заткнулись, но эмбарго, ясен пень, не отменили.
К эмбарго присоеденяется Франция и, вот смех то, США, которым до русского леса абсолютно монопенисуально - Канада поближе будет!
Но, вот незадача! В этом же 30-м, начиная подготовку к ВМВ Антанта даёт послабление Германии от Веймарских ограничений. И немцы срочно начинают строится, массово! Где взять лес? Вопрос из разряда идиотских! В СССР конечно!
- Сколько возьмёте?
- А сколько дадите?
Бергавинов из Архангельска, хватанув очередную пол-литру, радостно рапортует: 10 млн. кубов!
- Давай!
И вот тут - засада! Дороги от Коноши на Воркуту не существует даже в проекте. Есть ЖД в СТОРОНУ Архангельска, да моста через Северную Двину пока нет! На чём возить?
И т-щ Йоффе, с кем то там в Коминтерне посовещавшись, бросает 10 млн. кубов в реки молевым сплавом.
Накануне ледостава!  
Естественно лес быстренько вмерзает. Весной 31-го большая его часть оказывается выброшена половодьем на пойму, что-то тонет, что-то уносится в океан. Вылавливают кошкины слёзки.
Бергавинова и Йоффе ещё в марте вышибают с должности.
Приезжают немцы:
- Где наш лес?
- Упс...
- Синьоры-товарищи! Так дела не делаются! Платите неустойку!
Размер неустойки обычно где-то между 20 и 30%, плюс возврат предоплаты...
Из нефтяной скважины больше чем есть - не выжмешь.
Остаётся один источник компенсации - хлеб.
В следующий урожай 32 года и достигает экспорт 5,1млн. тонн. (5,5 - зачеркнуть и забыть: писал по памяти, ошибся).
ЗЫ. Бергавинов, судя по всему, просто дурак на должности. Иначе кто бы ему ПРИНЁС верёвочку в камеру. Способ уйти из жизни НЕ ОСУЖДЁННЫМ. (Отсюда хрущовская реабилитация Адамыча - бред чистой воды).
А вот Йоффе прессовали больше полугода. Видать было ему чего рассказать!
ЗЗЫ. Экологические последствия того молевого сплава ощущаются до сих пор. В числе прочего, протяжённость судоходных путей Русского Севера сократилась на 4,5 тыс.км.
ЗЗЗЫ. По воспоминаниям Папанина при погрузке экспедиции СП-1 в самолёты куда-то делась бочка спирта. Спирт был необходим для опытов. Папанинцам пришлось перегонять на самогон подаренный Микояном бочонок домашнего коньяка. Папанин в мемуарах грешил на Бергавинова: начальника политуправления Севморпути на тот момент...

[Монархист]

Ну что ж! Знакомься!

Бергавинов. Сергей Адамович.

Верю. Очень типичный для комуниздов персонаж.

[Монархист]

А дело не в идее, а в людях. Особенности идеи сформировали с одной стороны достаточно широкую, с другой достаточно преследуюмую корпорацию людей с ОГРОМНОЙ ВОЛЕЙ И ДОВЕРИЕМ ДРУГ ДРУГУ.

Политическую мафию, короче говоря...

Союз беспринципных отморозков.

[А. Ю. Экономов]

Юрьич! Ты не прав!
Азербайджан.
Конкретнее - Баку.
На 111 904 бакинца Русских субэтносов 38 965 чел. Азербайджанцев - 40 361 + 814 турок и Армян - 19 099. Причём ежели посмотреть на гендерный состав, то станет ясно, что на промыслах превалируют (пусть и на чернорабочих должностях) именно Азербайджанцы и, особенно, Армяне.

Ну а другая правда в том, что это - единственный пример.

И в чём я не прав?  Разве Азербайджан в те годы больше отдавал, чем получал?

[Монархист]

....превратилась из аграрной и безграмотнейшей в передовую промышленною страну с наукой мирового уровня?

Не стоит забывать, что СССР США так и не догнал, несмотря на то, что долго пыжился и тужился.

[А. Ю. Экономов]

Не стоит забывать, что СССР США так и не догнал, несмотря на то, что долго пыжился и тужился.

Ты не забывай, что СССР догонял, а РИ постоянно и по нарастающей отставала.   Разницу понимаешь?     ?