Автор Тема: Диктатура пролетариата - исторический миф?  (Прочитано 82442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2440 : 23 Февраль 2012, 05:50:35 »
Итак, пролетариат России имеет итоговый (окончательный) ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 10:11:33 от Хендар »

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2440 : 23 Февраль 2012, 05:50:35 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2441 : 23 Февраль 2012, 09:33:48 »


 « Последнее редактирование: Сегодня в 09:08:46 от Иван Александрович »

Это че за байда ? Дуримар = ИА ? ИА модерирует в не модерируемом разделе ?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2442 : 23 Февраль 2012, 09:37:56 »
Это че за байда ? Дуримар = ИА ? ИА модерирует в не модерируемом разделе ?

А ты чем удивлён? Я Хендару ещё год назад говоррил, что могу всю его плесень стереть, только толерантен к недалёким личностям.
К тебе я тоже толерантен. Жаль только когда из - за Вас , таких, засравших своими простынями  весь исторический раздел, ушли многие форумчане... 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2443 : 23 Февраль 2012, 09:51:31 »
Дуримар , вот ты прикинь , завтра всех россиян приняли в пoлицию , за кем будет блюсти такая пoлиция и кто будет кормить такую пoлицию ? Наверное придется пoлицейским какое то время заниматься не охраной правопорядка , а заниматься добычей хлеба насущного , то бишь работать по очереди - т.е. быть рабочими , рабочим то точно сможет каждый пoлицейски .  +@> +@> +@>
Так почему же ты считаешь , что пoлицейским не сможет быть рабочий , который тоже по очереди будет охранять общественный порядок ?
Так что Дуримар , диктатура пролетариата ни какой не миф и небылица , а насущная необходимость рабочего класса .
 +@> +@> +@>
 
На форуме творятся чудеса этот мой пост дополнен текстом Иван Санныча. Я его тока что возвернул в первоначальный вид. Это я так к слову, но факт неприятный и если вы прочитали что-то еще из того что обозначено к прикрепленной цитатой из меня не верьте - это не мое!!!
Что значит охранять общественный порядок: Если вы имеете ввиду в условленное время (от и до) пройтись по улице винтовкой, то какое возможно, но смысл в таком хождении не велик. К тому же всем винтовку не доверишь, а значит нужно предварительно составить список допущенных, а значит уже создается обособление одних рабочих от других (тех кто с оружьем и тех кто без него)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2444 : 23 Февраль 2012, 10:00:08 »
Дуримар , вот ты прикинь , завтра всех россиян приняли в пoлицию , за кем будет блюсти такая пoлиция и кто будет кормить такую пoлицию ? Наверное придется пoлицейским какое то время заниматься не охраной правопорядка , а заниматься добычей хлеба насущного , то бишь работать по очереди - т.е. быть рабочими , рабочим то точно сможет каждый пoлицейски .  +@> +@> +@>
Так почему же ты считаешь , что пoлицейским не сможет быть рабочий , который тоже по очереди будет охранять общественный порядок ?
Так что Дуримар , диктатура пролетариата ни какой не миф и небылица , а насущная необходимость рабочего класса .
 +@> +@> +@>
 
Остается еще и проблема расследования. Кто будет расследовать совершенные правонарушения, кто будет выявлять и сами нарушения и устанавливать нарушителей, которых не застали на месте преступления (а таких большинство). К тому же брожение патруля с оружием - это только путь к тому, что оружием завладеют бандиты

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2445 : 23 Февраль 2012, 10:05:30 »
Советский опыт показал, что даже такую безобидную форму, как дружинники, бандитско-хулиганские шайки начали использовать в качестве прикрытия для разбоя и грабежа. Сегодня совершенно очевидно, что "поголовное вооружения народа" в политическом отношении полная чепуха. Кидзяк просто идиот и кулацкий агент.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 10:10:11 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2446 : 23 Февраль 2012, 10:09:40 »
На форуме творятся чудеса этот мой пост дополнен текстом Иван Санныча. Я его тока что возвернул в первоначальный вид. Это я так к слову, но факт неприятный и если вы прочитали что-то еще из того что обозначено к прикрепленной цитатой из меня не верьте - это не мое!!!
Что значит охранять общественный порядок: Если вы имеете ввиду в условленное время (от и до) пройтись по улице винтовкой, то какое возможно, но смысл в таком хождении не велик. К тому же всем винтовку не доверишь, а значит нужно предварительно составить список допущенных, а значит уже создается обособление одних рабочих от других (тех кто с оружьем и тех кто без него)
Дуремар , ну чего ты гонишь ? Как у вас сейчас решается вопрос кому дать оружие , а кому хрен ? Решает начальник , на решение которого вы всем отделением повлиять не можете , в этом и отличие диктатуры пролетариата , от произвола пoлиции , начальник при диктатуре пролетариата может снят коллективом , без каких либо бюрократических проволочек , все решают массы - сдесь и сейчас .
 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2447 : 23 Февраль 2012, 10:23:56 »
Итак, пролетариат России имеет итоговый (окончательный) ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 13:10:41 от Хендар »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2448 : 23 Февраль 2012, 10:33:04 »
Дуремар , ну чего ты гонишь ? Как у вас сейчас решается вопрос кому дать оружие , а кому хрен ? Решает начальник , на решение которого вы всем отделением повлиять не можете , в этом и отличие диктатуры пролетариата , от произвола пoлиции , начальник при диктатуре пролетариата может снят коллективом , без каких либо бюрократических проволочек , все решают массы - сдесь и сейчас .
 +@> +@> +@>
Оружие положено всем сотрудникам правоохранительных органов. Начальники тут ничего не решают. Однако современная гестапо - это не милиция советского периода. Это уже нечто прямо противоположное.
Если начальник осуществляет произвол, то в советское время была масса способов повлиять на него и если место начальника хорошее (много желающих подсидеть) то всякий такой произвол начальника был только на руку подчиненным. Нынче же начальников в гестапо тьма и никто не хочет преступников ловить и никакой дисциплины. Одна анархия. Для того чтобы поступить в милицию надо было рабочим поработать, армию отслужить, проявить себя как активный и сознательный комсомолец. После чего тебя райком, если признает достойным направит в школу милиции, где надо сдать экзамены и поступить. В милицию брали только если нет среди близких родственников контры и судимых.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2449 : 23 Февраль 2012, 12:45:29 »
...современная гестапо - это не милиция советского периода. Это уже нечто прямо противоположное.

Так говорит буржуазная шлюха Дуримария, которая так же, как и буржуазная шлюха Хердурия, старается путём словесных вывертов затемнить суть строительства свободного от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистического общества и тем самым на века сохранить господство эксплуататоров. С этой целью она и убеждает читателя в том, что милиция советского периода и современная гестапо отличались друг от друга. В действительности же современная буржуазная гестапо ничем, кроме формы и названия, не отличается от милиции советского периода. Как милиция советского периода (после смерти Ленина), так и современная буржуазная гестапо состояли из отрядов вооружённых людей, отделённых от народа и профессионально натасканных совершать насилие над свободолюбивыми гражданами.

Чтобы читатель мог отличать буржуазную гестапо от рабоче-крестьянской милиции, приведу разъяснения Ленина на эту тему.

« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 12:52:04 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2450 : 23 Февраль 2012, 12:49:33 »
А ты чем удивлён? Я Хендару ещё год назад говоррил, что могу всю его плесень стереть, только толерантен к недалёким личностям.
К тебе я тоже толерантен. Жаль только когда из - за Вас , таких, засравших своими простынями  весь исторический раздел, ушли многие форумчане... 
А я вот не толерантен  , и не могу принять такой хни , когда идиотам дают руль .

 +@> +@> +@>

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2451 : 23 Февраль 2012, 13:20:44 »
А я вот не толерантен  , и не могу принять такой хни , когда идиотам дают руль .

 +@> +@> +@>

А ты не пробовал нормальным, вменяемым человеком стать? Впрочем, самое невозможное, что мне встретилось по жизни - объяснить невменяемому интеллигенту его невменяемость. Бесовство оно и при Христе было бесовством.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2452 : 23 Февраль 2012, 13:24:51 »
Итак, пролетариат России имеет итоговый (окончательный) ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
При все этом нужно понимать, что новое пролетарское государство было изобретено и создано - в нем диктатура пролетариата осуществлялась не иначе как через партию посредством ВЧК и других органов и при наличии миллионной регулярной армии. Но аппарат у этого государства, согласно Ленину, был еще старый, только слегка подкрашенный сверху. Проблема состояла в том, чтобы активизировать в этом аппарате рабочих, которые проявляли пассивность, т.е. нихрена не хотели в нем делать.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 13:27:28 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2453 : 23 Февраль 2012, 13:26:05 »
То же и сионке троцкой - навалит мешок разнородных раскрашенных ленинских цитат, и кричит: видите, Ленин утверждает, что ... и далее свою лживую троцкистскую дурь. На таком обмане построена, вообще, значительная часть всей советской общественной науки - приведут ленинскую цитату  и к ней приставку: здесь Ленин имеет в виду, что... и далее свое извращение ее смысла.  

Здесь, как мы видим, буржуазная шлюха разоткровенничалась и рассказала, как поступает она и все другие буржуазные шлюхи и лакеи буржуазии, чтобы у людей не было ясного понимания сути строительства коммунистического обществ. И вот несколько наглядных примеров, как это делает буржуазная шлюха Хердурия.

Пример № 1.

Маркс и Энгельс в своём обращении к Союзу коммунистов пишут:

«…Для того чтобы энергично и грозно выступить против этой партии, которая начнёт предавать их (рабочих. – Авт.) с первого же часа победы, рабочие должны быть вооружены и организованы. Вооружение всего пролетариата ружьями, карабинами, орудиями и боевыми припасами должно быть проведено немедленно; надо противодействовать возрождению старого гражданского ополчения, направленного против рабочих. А там, где осуществление этого окажется невозможным, рабочие должны сделать попытку организоваться в виде самостоятельной пролетарской гвардии, с командирами и собственным генеральным штабом, избранным ими же самими, и поступить в распоряжение не государственной власти, а созданных рабочими революционных общинных советов. Там, где рабочие работают на государственных предприятиях, они должны во что бы то ни стало вооружиться и организоваться в отдельный отряд с избранными ими самими командирами или же в виде части пролетарской гвардии. Оружие и боевые припасы ни под каким предлогом они не должны сдавать; всякой попытке разоружения в случае необходимости следует давать вооружённый отпор. Уничтожить влияние буржуазных демократов на рабочих, немедленно создать самостоятельную и вооружённую организацию рабочих и создать условия, по возможности наиболее тяжёлые и компрометирующие для временно неизбежного господства буржуазной демократии, – вот главное, что пролетариат… должен иметь в виду во время и после предстоящего восстания» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 1, М., 1985 г., стр. 188).

В ответ на эти разъяснения основателей научного коммунизма буржуазная шлюха Хердурия, обвиняющая своих оппонентов в извращении смысла цитат классиков, заявляет:

Замечу при этом, что классики говорили о поголовном вооружении народа, как способе защиты революции. Это было неверно уже в XIX  веке, тем более неверно сегодня. Поэтому-то капитал и вооружает население - это его власти никак не может угрожать. Практика показало это Ленину уже в 19-м. [/b]
Повторю свое, нетленное:поголовное вооружение народа - это идея полностью бредовая - сегодня во всяком случае это очевидно.

«Классики говорили о поголовном вооружении народа», но это, по мнению самой «умной», «превзошедшей по уму» даже классиков, буржуазной шлюшки Хердурии, «было неверно уже XIX веке» и именно поэтому высказанная классиками идея о поголовном вооружении народа есть «бредовая идея».

Говоря здесь о «бреднях» марксизма-ленинизма относительно его заявления о необходимости поголовного вооружения народа для достижения победы коммунизма, буржуазная шлюшка Хердурия опускает неразрывно связанную с этим вооружением народа его организацию в государство типа Парижской Коммуны. И поэтому у этой Петрушки получается, что будто бы с точки зрения марксизма-ленинизма суть строительства коммунистического общества состоит в вооружении всего народа без разбора, то есть без учёта классовой принадлежности, сознательности и психического состояния вооружаемых людей, что, в сущности, действительно есть бред. Но этот бред исходит не от марксизма-ленинизма, а от буржуазной шлюшки Хердурии, ставящей своей задачей дискредитировать идею построения коммунистического общества.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 13:37:34 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2454 : 23 Февраль 2012, 13:26:31 »
В действительности же идея вооружения пролетариата и организация его в господствующий класс путём создания пролетарского государства, прообраз которого дала Парижская Коммуна, лежит в основе всего марксистско-ленинского учения как необходимое условие для достижения полной победы над эксплуататорами и построения бесклассового коммунистического общества. Марксизм вполне доходчиво объясняет, что диктатура пролетариата представляет собой власть, опирающуюся «непосредственно на вооружённую силу масс» (см.В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 376). Ведь даже школьнику ясно, что для того чтобы пролетариат мог давить контрреволюцию и осуществлять свою диктатуру, он должен быть не только организован в Советы, но ещё и вооружён и, чтобы придти к победе социализма, он должен обязательно сохранять своё оружие до полной победы над эксплуататорами во всём мире. Без вооружения и соответствующей организации рабочие не могут придти к победе социализма. Это – прописная истина, не требующая дополнительных доказательств. И буржуа, попробовавшие военным путём свергнуть Советскую власть, но так и не сумевшие этого сделать даже при поддержке мирового империализма, прекрасно понимали, что пока рабочие России будут вооружены и организованы по типу Парижской Коммуны в государство диктатуры пролетариата, они не смогут загнать их в наёмное рабство. Поэтому, как только после смерти Ленина у власти оказались замаскировавшиеся под коммунистов буржуа и ренегаты от социализма, и они почувствовали достаточно твёрдую почву под ногами, их первым делом было разоружение рабочих и восстановление буржуазного военно-бюрократического государства, обеспечивающее господство эксплуататоров. Разоружение рабочих и восстановление военно-полицая  государства необходимо было замаскировавшимся под коммунистов врагам рабоче-крестьянской власти и ренегатам от социализма для того, чтобы потом с его помощью ликвидировать особенно активных коммунистов из старой партийной гвардии и на века укрепить своё господство в обществе.

Буржуазная шлюшка Хердурия, изображающая из себя на этом форуме последовательницу марксистско-ленинского учения и сторонницу социализма, заявляет, что идея марксизма-ленинизма о вооружении пролетариата и о его организации в господствующий класс путём создания пролетарского государства по типу Парижской Коммуны есть «бредовая идея».

Почему буржуазная шлюшка Хердурия и все апологеты буржуазного образа жизни считают вооружение пролетариата и его организацию в государство по типу Парижской Коммуны «бредовой идеей» и почему они не признают, что при жизни Ленина необходимое эксплуатируемым массам для построения коммунистического общества советское государство диктатуры пролетариата было выстроено по типу Парижской Коммуны?

Потому что, признав, что для победоносного перехода от капитализма к коммунизм, необходимо осуществить вооружение пролетариата и его организацию в государство типа Парижской Коммуны; и что при жизни Ленина было создано этого типа государство, они тем самым признают, что после смерти Ленина, когда произошло разоружение рабочего класса и восстановление под аббревиатурой «СССР» буржуазного военно-полицая  государства, государственная власть перешла из рук рабочего класса в руки, замаскировавшихся под коммунистов, врагов социализма, буржуазных бюрократов и ренегатов от социализма. И наряду с этим они вынуждены будут признать, что именно эти, ряженные в коммунистический наряд буржуа и ренегаты от социализма привели к краху социализм, устроив кровавый террор против коммунистов старой партийной гвардии, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов, то есть построение свободного от всякой эксплуатации и насилия коммунистического общества.

Потому что буржуа и их учёные лакеи прекрасно знают, что вооружение рабочих и их организация в государство диктатуры пролетариата по типу Парижской Коммуны лишит их власти и обеспечит политическое господство рабочего класса, которое свергнуть силовым путем будет практически невозможно. Опыт социалистической революции, создавшей советское государство по типу Парижской Коммуны, лучшее тому подтверждение.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2455 : 23 Февраль 2012, 13:27:46 »
Итак, пролетариат России имеет итоговый (окончательный) ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
При все этом нужно понимать, что новое пролетарское государство было изобретено и создано - в нем диктатура пролетариата осуществлялась не иначе как через партию посредством ВЧК и других органов и при наличии миллионной регулярной армии. Но аппарат у этого государства, согласно Ленину, был еще старый, только слегка подкрашенный сверху. Проблема состояла в том, чтобы активизировать в этом аппарате рабочих, которые проявляли пассивность, т.е. нихрена не хотели в нем делать.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2456 : 23 Февраль 2012, 13:28:32 »
Другой пример. Посторонний приводит цитату Ленина:

«Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились “бюрократами” и чтобы поэтому никто не мог стать “бюрократом”» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г.,стр. 314-315).

В ответ на эти слова Ленина буржуазная шлюха Дуримария, ранее бывшая цепным псом «коммунистической» бюрократии (=буржуазии) и, наверняка, осуществлявшая фабрикацию уголовных дел против неугодных властям людей, заявляет:

Какой пункт тут главный? Пункт 1 и пункт 3 носят декларативный характер. Это благой результат системы. Это невозможно установить - этого можно только добиться. В той или иной мере и степени выборность и сменяемость существует и при капитализме и даже в современной России. Выборность всех должностных лиц невозможна, а выборность первых лиц и так имеется при капитализм. Сменяемость - это прямое следствие выборности. Сменяемость в любое время - это технически сложно осуществить Каждый день выборы устраивать не представляется возможным, а коли скоро так то и сменяемость в любое время - это не абсолютное понятие а относительное, некоторая условность, вектор. Хотя при капитализме сменяемость тоже часто присутствует. Вот Медведев захотел лужкова сменить и сменил на другого и ничего.
Третий пункт - это очевидная условность которую никто и никогда буквально не понимал, кроме постороннего, цель которого дискредитация марксизма
Второй пункт конкретный и его можно соблюдать и понимать буквально. В СССР зарплата чиновников была даже ниже чем у рабочих, так шо Потусторонний ты разоблачен как враг народа

Читатель видит, что после своих бредовых измышлений буржуазная шлюха Дуримария объявила Постороннего врагом народа только за то, что он привёл цитату Ленина. И на основе таких же обвинений уничтожали всех большевиков-ленинцев, когда к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов царские и буржуазные бюркраты во главе со Сталиным.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2457 : 23 Февраль 2012, 13:32:19 »
Буржуазная шлюха Хердурия позиционирует себя на этом форуме в качестве сторонницы социализма и на словах даже проповедует диктатуру пролетариата, но на деле она является противницей установления диктатуры пролетариата и сторонницей закрепощения рабочего класса. Это доказывается тем, что штрейкбрехерша Хердурия подобно всем оппортунистам уклоняется от объяснения вопросов об отношении пролетарской революции к государству и УСТРОЙСТВА государства диктатуры пролетариата, необходимого рабочему классу для победоносного перехода от капитализма к коммунизму; она обходит стороной самый главный и основной урок марксизма-ленинизма, а именно: что «ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ всякой действительной НАРОДНОЙ революции» является РАЗРУШЕНИЕ буржуазной бюрократически-военной государственной машины (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»); и что в этот революционный период перехода от капитализма к коммунизму марксизм-ленинизм «признаёт необходимость государства и государственной власти… НЕ ТАКОГО государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО как ПАРИЖСКАЯ КОММУНА» (см. В. И. Ленин, «Задачи пролетариата в нашей революции»).

Буржуазная проститутка Хердурия и оппортунисты из «КПРФ» выступают, как в своё время выступали русские меньшевики и вся международная социал-демократия, ПРОТИВ разрушения БУРЖУАЗНОЙ государственной машины и создания государства-коммуны, в котором может произойти экономическое освобождение труда. Выступая против создания пролетарского государства, УСТРОЕННОГО по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего политическое господство рабочего класса в обществе, «коммунисты» из «КПРФ» ясно обнаруживают свою мелкобуржуазную сущность и измену делу освобождения рабочего класса из-под ига капитала. Ведь Ленин ясно говорил, что «… объявлять или защищать НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ БУРЖУАЗНОЙ машины (служащей эксплуататорам) ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПРОЛЕТАРИАТА (то есть буржуазно-демократической республики, буржуазного государства), ЗНАЧИТ ФАКТИЧЕСКИЙ ПЕРЕХОДИТЬ В ЛАГЕРЬ БУРЖУАЗИИ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 363). А КПРФ, как явствует из её программы и слов рядящийся в коммунистический наряд буржуазной шлюхи Хердурии, защищает неприкосновенность буржуазной государственной машины и тем самым обнаруживает свою измену делу строительства социализма и это – не удивительно, ведь все её лидеры – оппортунисты.

На словах коммунисты-оборотни за то, чтобы рабочий класс осуществлял свою диктатуру, но на деле они выступают за сохранение буржуазного государства, которое «так или иначе, но в последнем счёте обязательно… является… ДИКТАТУРОЙ БУРЖУАЗИИ» (см. В. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 254]). Для всякого здравомыслящего человека ясно, что осуществлять диктатуру пролетариата через посредство буржуазного государства, проводящего диктатуру буржуазии, невозможно даже и в том случае, если у руля буржуазной государственной машины станет «КПРФ». Но «КПРФ» настаивает на обратном. Она хочет убедить трудящихся в том, что ей достаточно назваться коммунистической партией и уже можно осуществлять диктатуру пролетариата через буржуазное государство и при этом совершенно игнорирует известный ей тот факт, что буржуазное государство ВСЕГДА «сохраняет свою основную отличительную черту: превращать должностных лиц, «слуг общества», органы его в ГОСПОД над ним» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).

Почему коммунисты-оборотни так поступают? Потому что они, спекулируя на чаянии эксплуатируемых масс, хотят прорваться к рычагам буржуазной государственной машины, обеспечивающей всем её управленцам «тёпленькие» и доходные местечки, и под видом строительства коммунизма паразитировать на теле общества и когда надо подавлять недовольных своим положением наёмных рабов.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2458 : 23 Февраль 2012, 15:39:31 »
Да, зяма, от всех этих утверждений Ленину под воздействием революционной практики пришлось отказаться - увы.
Итак, в конечном счете, пролетариат России имеет итоговый
(окончательный) "официальный"  ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
При все этом нужно понимать, что новое пролетарское государство было изобретено и создано - в нем диктатура пролетариата осуществлялась   не иначе как через партию посредством ВЧК и других государственных органов и при наличии миллионной регулярной армии. Но аппарат у этого государства, согласно Ленину, был еще старый, только слегка подкрашенный сверху, и  проблема состояла в том, чтобы активизировать в этом аппарате рабочих, которые проявляли пассивность, т.е. нихрена не хотели в нем делать.


А в апреля 17 года вождь мирового пролетариата, выступая перед солдатами, рассказывал им теоретические сказки, которые жизнь опровергла с первых же шагов революции, заставив Ленина существенно поменять лозунги и ввести вместо "народной милиции" грозную и беспощадную ЧК при СНК.
И это было единственно правильное и единственно возможное решение по защите завоеваний Октября.
При этом в стране пришлось ввести по сути олигархическое правление:
...причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 15:55:27 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2459 : 23 Февраль 2012, 15:58:46 »
Нет, зяма, ты врешь,  этого ни я, ни тем более Ленин не утверждаем. Пролетарское государство были изобретено и создано, но, согласно Ленину, аппарат в нем был старый, и только благодаря ЧК и "партийной олигархии", он делал то, что было нужно пролетариату, и революция была спасена. А если бы вовремя не отказались от ПК с ее "народной милицией" и прочей прудоновской хренью, погибли бы в первые же месяцы.
Итак, в конечном счете, пролетариат России имеет итоговый
(окончательный) "официальный"  ленинский вывод:
наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно... За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности при тех условиях, при которых происходила революция у нас..
Каким же путем Ильич намеревался начать улучшение нашего аппарата, когда пришло мирное время? -
Привлечение многих рабочих в ЦК будет помогать рабочим улучшить наш аппарат, который из рук вон плох.
Что означает это предложение Ленина - а означать оно может тока то, что "естественным" (выборным) путем попасть в ЦК  пролетарской,  т.е. рабочей партии, в нужном числе, составить там большинство, рабочие не могли даже при Ленине! Поэтому Ленин предлагает выделить в ЦК специальную квоту для рабочих. Вот сколь чудовищно плохо обстояло дела  с аппаратом уже при Ленине, если даже в руководящий орган своей партии рабочие не могли (или не хотели) пробиться сквозь интеллигентскую сволочь!
При все этом нужно понимать, что новое пролетарское государство было изобретено и создано - в нем диктатура пролетариата осуществлялась   не иначе как через партию посредством ВЧК и других государственных органов и при наличии миллионной регулярной армии. Но аппарат у этого государства, согласно Ленину, был еще старый, только слегка подкрашенный сверху, и  проблема состояла в том, чтобы активизировать в этом аппарате рабочих, которые проявляли пассивность, т.е. нихрена не хотели в нем делать.

А в апреле 17 года вождь мирового пролетариата, выступая перед солдатами, рассказывал им теоретические сказки, которые жизнь опровергла с первых же шагов революции, заставив Ленина существенно поменять лозунги и ввести вместо "народной милиции" грозную и беспощадную ЧК при СНК.
И это было единственно правильное и единственно возможное решение по защите завоеваний Октября.
При этом в стране пришлось ввести по сути олигархическое управление:
...причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.

Замечу еще, что Ленина  наличие буржуазхного государства при социализме совсем не пугает, если только оно без буржуазии:
Выходит, что при коммунизме остается в течение известного времени  не только буржуазное право, но даже и буржуазное государство - без буржуазии!- Ленин, Государство и революция


Итак, зяма троцкая, тебе ничего не остается, как вспороть себе живот, а кидзяк тебя голову отрежет. Ступай.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2012, 22:25:07 от Хендар »

Большой Форум

Re: Диктатура пролетариата - исторический миф?
« Ответ #2459 : 23 Февраль 2012, 15:58:46 »
Loading...