"на Украине" или "в Украине"?

[Миклухо-Маклай]

А ты, когда твой приятель Платон Лукашевич
написал, что у него триста таких "свинопасов", как Шевченко, только
наябедничал княжне Репниной и разревелся у нее на плече, чему есть
собственноручное ее свидетельство: "Мой милый Шевченко  рассказал мне
ужасную обиду, которое нанесло ему письмо этого ложного друга, и,
рассказывая, плакал от боли. Видеть мужчину плачущим, особенно если горячо
любишь его, чувствовать, что его унизили, - это очень больно; я не знала,
что сказать, что сделать, чтобы утешить его"...
http://samlib.ru/s/shewchenko_t_g/buzina.shtml
Утешила - руки целовала. Как утешала и раньше - даже шарф однажды связала
ему, чтоб не мерз. На что он в ответ перепробовал, сколько смог, крепостных
девок из прислуги княжны в Яготине и напился, как хряк - благо жил в
отдельном флигеле, куда обед носили, если он дулся и не хотел выходить к
гостям.

В припадке изредка донимавшего его раскаяния Тарас Григорьевич однажды
признался в письме Гулак-Артемовскому: "Эх! То-то було б, дурний Тарасе, не
писать було б поганих вїршїв та не впиваться почасту горїлочкою, а учиться
було б чому-небудь доброму[8]"...

А пока
напомню тем, кто забывает исторические даты - за эти пять лет успеет
разгореться, войти в полную силу и даже завершиться миром знаменитая
Крымская война. И пока поручик Лев Толстой (даром что граф!) воюет в
Севастополе, каждый день рискуя получить шальную французскую пулю в
гениальную голову, а хирург Пирогов не поднимает головы от операционного
стола, рядовой Шевченко мирно, со вкусом ЕСТ и ПЬЕТ в доме коменданта
Новопетровского укрепления, находящегося, по милости Божьей, в таком
глубоком тылу, что даже письма идут туда месяцами.

Большинство мужчин, читающих эту книгу, служили, наверное, в армии. А
теперь скажите, многие ли из вас обедали хотя бы разок у своего взводного?
То-то же!



"Живя в Ленинграде, - вспоминает Николай Белозерский, - Шевченко любил
посещать трактир около биржи, в котором собирались матросы с иностранных
кораблей... Всегда тихий и кроткий, Шевченко подвыпивши, приходил в страшно
возбужденное состояние, бранил все, и старое и новое, и со всего размаху
колотил кулаком по столу. Однажды встретили в Ленинграде подгулявшего
Шевченко, шедшего с таким же Якушкиным под руку; они взаимно поддерживали
друг друга. Шевченко, обращаясь к встретившемуся с ним знакомому и
усмехаясь, сказал: "Поддержание народности[14]".

А будущий издатель "Киевской старины" профессор Лебединцев и вообще
познакомился с певцом народных страданий при пикантнейших обстоятельствах -
когда тот в дымину пьяный валялся под каким-то забором на Подоле:

"У меня невольно забилось сердце при мысли о скором свидании с человеком,
которого я давно чтил в душе за его несравненный талант; молодое
воображение рисовало его в каких-то причудливых, необыкновенных чертах
. Увы! скоро все мечты рассеялись, как дым, при виде глубоко-грустной
картины: Тарас, которого не оказалось в комнатах, вскоре найден нами у
ворот в преждевременном и отнюдь не непорочном сне.

А москаль потому что, все малоросы отслужившие в российской армии назывались москалями.
А так как Шевченко был ещё и гражданином Российской империи, то он просто кацап.
И пусть свидомые нахрен застрелятся.  +@>

[Пахарь]

Ты брилиант в ожерелье кацапских придурков. Без тебя ожерелье утратило былой блеск.

Ну а ты кто?

[Bomber Bayraktar TB2]

Ну а ты кто?

А тебя это сильно волнует?

[Миклухо-Маклай]

Ну а ты кто?

Бригадир свидомых рогулей, не скрывающий своего бригадирства и форумной работы. Самое унизительное занятие  для мужика, - интернетный хохлосрач. 
 
Хотя, какой он мужик?
"Там в конце коридора надпись - "для джентельменов", но вы всё равно туда входите."

[Bomber Bayraktar TB2]

Бригадир свидомых рогулей, не скрывающий своего бригадирства и форумной работы. Самое унизительное занятие  для мужика, - интернетный хохлосрач. 
 
Хотя, какой он мужик?
"Там в конце коридора надпись - "для джентельменов", но вы всё равно туда входите."

Макуха, ты поболее моего сидишь на БФ, во все темы лезешь, как женская прокладка. И везде срёшь, тупо и методично. Раньше ты это делал в моей ветке и антирейтинг у тебя рос медленно, а теперь ты отличился и в других темах и нахватался минусов. Со многими успел везде поругаться. Ты сравни мою репутацию за 3 года и свои достижения за пару месцев. Так кто из нас двоих тролль?

[filosa]

Это не верно, Кузьма. Тогда получается масло масляное: "в вкрайне", т.е. два "в". Изначальное слово - "окраина".

У меня как раз в этом посте было дальше написано про тавтологию про два "в", но пришлось стереть для уменьшения размера поста (а то у меня всегда длинные получаются). Показалось, не так важно для основного смысла. Но Вы вот мою отвергнутую предуммотрительность о тавтологии вернули.

Если "в" уже заложен в название Вкраина (в краю, в краине (краина - это тоже понятие места, земли), то уже хотя бы во избежание тавтологии для обобщённого названия должно использоваться "на".

Так примерно могло получиться. Спрашивали у людей с той земли: де був? А они отвечали: та у краъине був, у ридной. Каждый раз имея в виду свою родную землю. Или: а де поъидешь? - Та в краъину, в ридну.

Постепенно это постоянно и часто звучащее "в краъине" устоялось как обобщённое название земли, виткиль булы ции людыны. А поскольку эти краины складывались вместе в большой степеной, в основном, простор, как бы бескрайнюю плоскость, то по отношению уже к самостоятельному привычному названию-обобщению  "вкрана" приложилось уже "на" вкраине, как на просторе, на большой земле, на плоскости, собрашей все эти вкраины тамошних людей.

Если бы было наоборот, и название страны произошло от сочетания "на краю", "на окраине", то тогда бы сейчас это была не Украина, а Накраина. И, возможно, тогда звучало бы: не на Украине, а в Накраине, или опять же тавтологически - на Накраине. Де був? - На краъине. А де поъидешь? - На краъину. А в обобщении названия старны - на Накраину, в Накраину.

Сейчас тавтологически звучит - в Вкраине.

Лучше всего для слуха и удобнее для говорения звучит - на Вкраини.

"На Кубе", кстати, смысл происходит от "на острове". Возможно в неславянских языках звучит - "в Кубе". Но славянские слова больше других включают избыточную дополнительную информацию об объекте. В данном случае - дополнение, что Куба - остров. А в случае с Украиной имеется ввиду большой степной простор, бескрайняя плосткость земли, полей и краёв.

[Миклухо-Маклай]

Макуха, ты поболее моего сидишь на БФ, во все темы лезешь, как женская прокладка. И везде срёшь, тупо и методично. Раньше ты это делал в моей ветке и антирейтинг у тебя рос медленно, а теперь ты отличился и в других темах и нахватался минусов. Со многими успел везде поругаться. Ты сравни мою репутацию за 3 года и свои достижения за пару месцев. Так кто из нас двоих тролль?

Я на этом форуме ещё никому минусов и фе не ставил и ставить не буду. Не хамлю, родственников не оскор6ляю, в отличие от вас. Но ваши все появления на форуме начинаются с раздачи минусов.  +@> Сколько свидомых на форуме, столько у меня ежедневно появляется антирейтинга. Как-то побоку, только улыбает. Ни с кем не ругаюсь, высказываю мнение. Не нравится? Не мои проблемы. Свободное время есть, днём и ночью, у меня текущий график работы, масса хобби и интернет не основной.
Хожу в темы, какие захочу и плевал на запреты. Просто не считаю свидомых за людей, потому и окунаю их при любом удобном случае. Только ваша помойка вообще, сплошной хохлосрач, который вы распростроняете по всему форуму. переводите все темы на разбор личности и соответствующие оскорбления.
И бесит вас, что ваша партия проиграла, что вы все вообще отмежевались от всех партий оранжевого толка и ваша версия истории оказалась бредом жековского сантехника, ваши герои извращенцы-садисты и кошкодавы. Нет у вас ни фактов ни аргументов, одно хамство и рогопильское быдлячество.
 Только вот вам меня из этой ветки своим тупым рогулизмом не выдавить и темку эту не прикрыть, как вы обгадившись прикрываете свою.  +@>
 Покедова, лузеры-неудачники и учите получше русский язык, ибо нам всем скоро в ЕврАз идти.  

[Bomber Bayraktar TB2]

Я на этом форуме ещё никому минусов и фе не ставил и ставить не буду. Не хамлю, родственников не оскор6ляю, в отличие от вас. Но ваши все появления на форуме начинаются с раздачи минусов.  +@> Сколько свидомых на форуме, столько у меня ежедневно появляется антирейтинга. Как-то побоку, только улыбает. Ни с кем не ругаюсь, высказываю мнение. Не нравится? Не мои проблемы. Свободное время есть, днём и ночью, у меня текущий график работы, масса хобби и интернет не основной.
Хожу в темы, какие захочу и плевал на запреты. Просто не считаю свидомых за людей, потому и окунаю их при любом удобном случае. Только ваша помойка вообще, сплошной хохлосрач, который вы распростроняете по всему форуму. переводите все темы на разбор личности и соответствующие оскорбления.
И бесит вас, что ваша партия проиграла, что вы все вообще отмежевались от всех партий оранжевого толка и ваша версия истории оказалась бредом жековского сантехника, ваши герои извращенцы-садисты и кошкодавы. Нет у вас ни фактов ни аргументов, одно хамство и рогопильское быдлячество.
 Только вот вам меня из этой ветки своим тупым рогулизмом не выдавить и темку эту не прикрыть, как вы обгадившись прикрываете свою.  +@>
 Покедова, лузеры-неудачники и учите получше русский язык, ибо нам всем скоро в ЕврАз идти.  

Чё ты так занервничал, немногословный ты наш? У тебя одна и та же мантра, тролль. Мог бы и покороче написать: мантра №1. Я бы тебя понял. 

[Дрюня]

 Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.


http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/


Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция. 

[Добрыня Никитич]

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.


http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/


Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция. 

Пришел Дрюня и всех отдрючил.

[ZZ123]

А на расею или в расею?

[EREMA]

Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция. 

Именно так - традиция.
На Сахалине, но в Крыму. На Кавказе, но в Гималаях. В Сицилии, но на Кубе. И прочая, и прочая, и прочая...
Русские филологи указывают на единственный вариант, как правильный на для русского языка. Украинские чиновники - на другой. Пущай и указывают, но не  русским, которые говорят на  русском языке, а не на языке украинских чиновников.  

[Самбор]

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
...
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция. 

Збегай по водку та по хлеб.

[Дрюня]

надо посмотреть на оф. документы (дипломатические) и всё станет на свое место

а вообще - это очередное проявление расеянского шовинизма.



Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
 

[filosa]

Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.  

Верно. У меня до сих пор язык никак не поворачивается говорить - в Украине. Вроде никого не хочу обидеть, тех политиков, которые за что-то сильно боятся, меняя "на" на "в". Но в то же время какое-то нехорошее чувство, если заставляю себя, будто  предаю Украину, её исконные и тонкие традиции названий, её славянизм, её простор. А Украинут-то я люблю и суржик хохляцский обожаю, наслаждаюсь произношением. Вот даже если песню петь на украинском и на русском, то  с кураинским произношением легче поётся.

Сейчас вспомнился кадр из фильма с юмористической игрой Раневской, которая услышала душещипательное исполнение девушкой с высоким голосом укаринской песни "Дывлюсь я на нэбо, та й думку гадаю". И так вдохновилась, что сама решила её петь. И вот сидит за пианино, одним пальцем мелодию ведёт и, куря одновременно папиросу, с большим чувством на лице поёт на чистом русском языке низким голосом, который может быть только у Раневской: Ну почему я не сокол, ну почему я не летаю.  

Это уморительно смешная сцена.

[Добрыня Никитич]

А на расею или в расею?

Если вы не в Расеи живете,
Перестаньте интриги плести.
Если ж вы на Расею пойдете,
Головы вам своей не снести.

[filosa]

Да, пусть украинцы, которые хотят, говорят - в Украине. А русским и остальным украинцам, которые не хотят свою языковую традицию менять и язык ломать, уж пусть останется для использования - на Украине.

Так и быть, не будем обижаться не тех, кому больше нравится - в Украине. Пусть вукают и кавркают.

В русском сейчас тоже наковеркано немеряно.

[Самбор]

надо посмотреть на оф. документы (дипломатические) и всё станет на свое место

а вообще - это очередное проявление расеянского шовинизма.



Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
 

Интересно Гоголь в "Мёртвых душах" описывал какие места, харьковщину или полтавщину?

Там он говорил о земле русской и русской душе - широкой как степь.

[Дрюня]

Да, пусть украинцы, которые хотят, говорят - в Украине. А русским и остальным украинцам, которые не хотят свою языковую традицию менять и язык ломать, уж пусть останется для использования - на Украине.

Так и быть, не будем обижаться не тех, кому больше нравится - в Украине. Пусть вукают.

на обывательскому уровне кому как заблагорассудится.

а на оф. уровнях ( тв, радио, печатные сми) нужно пр-ло соблюдать.

отседа у традиции и ноги растут.

[EREMA]

на обывательскому уровне кому как заблагорассудится.

а на оф. уровнях ( тв, радио, печатные сми) нужно пр-ло соблюдать.

отседа у традиции и ноги растут.

ТВ, радио и печать вовсе не обязаны соблюдать правила введенные укрочиновниками. Также, впрочем, как и правила чиновников албанских. Традиции вводятся на СМИ, а носителями языка. Мовнюки любого чина к таковым по отношению к русскому не относятся.