"на Украине" или "в Украине"?

[Ираклий Амиранович]

Господя... Ираклий Амиранович. Ну лень мне искать где и сколько раз у Пушкина написано на Украине...  Не путайте художественную литературу и поэзию где всегда существуют определенные допуски в произношении и звучании с официально принятыми, традиционно вековыми.
Примеров всё равно единицы.

Это украинцы, терзаемые неполноценностью, все тексты перерыли, а кое где и подредактировали.
Мне-то выискивать зачем? Я свое мнение вполне конкретно по этому вопросу высказала -
Все мы прекрасно понимаем - "на Украине" и "в Украине" отличаются  по СМЫСЛУ, потому и идет промывка мозгов политиками.

-------------------------------------------
Куда больше впечатляет другое...   +@>

Из классического текста "Тараса Бульбы" удалено все, что содержит корень "рус": русские земля, человек, дух... Подлог оформлен с немалой фантазией: "Козацька Земля", "Україна", "наша земля", "козацька душа"; "Новороссия" трансформировалась в "увесь той простор", "русская сила" – в "козацьку силу", "князья русского рода" превратились в "князiв нашего роду", "православная русская вера" переводчиком вообще опущена...

или ....буквально делается переворот в истории, "Iстoрiя Украiны для дiтей" пишет - о договоре князя Олега с греками: "Под договором подписался тогда князь Олег так: "Олег, великий князь украинский"...
 

Юля!!!
я исхожу из иного принципа, хочет чел считать себя украинцем - значит он украинец, хочет русским - значит он русский.
по мне так они одинаковые.
тут меня Пахарь обвинил в том, что я яко бы  люблю "позабавится, как хохлы с кацапами лаются", и никто за меня не заступился, дабы пресечь, эту вопиющую несправедливость.
а я на вас, как на благородную принцессу "Диану" и владычицу обожающего её народа весьма рассчитывал.

Мне жаль великия жены,
Жены, которая любила
Все роды славы: дым войны
И дым парнасского кадила.
Мы Прагой ей одолжены,
И просвещеньем, и Тавридой,
И посрамлением Луны,
И мы прозвать должны
Её Минервой, Аонидой.
В аллеях Сарского села
Она с Державиным, с Орловым
Беседы мудрые вела —
чай пила —
С Делиньем — иногда с Барковым.
Старушка милая жила
Приятно и немного блудно,
Вольтеру первый друг была,
Наказ писала, флоты жгла,
И умерла, садясь на судно.
С тех пор мгла.
Россия, бедная держава,
Твоя удавленная слава
С Екатериной умерла.

1824

[Juli]

тут меня Пахарь обвинил в том, что я яко бы  люблю "позабавится, как хохлы с кацапами лаются", и никто за меня не заступился, дабы пресечь, эту вопиющую несправедливость.
а я на вас................

 "=?
Ираклий Амиранович - открою вам тайну... Я вообще уже с форума вышла и лишь увидев Ваше сообщение решила ответить   , потому - я элементарно и не прочитала, что там кто писал, а мое сообщение оказалось на странице первым.  

[Ираклий Амиранович]

"=?
Ираклий Амиранович - открою вам тайну... Я вообще уже с форума вышла и лишь увидев Ваше сообщение решила ответить   , потому - я элементарно и не прочитала, что там кто писал, а мое сообщение оказалось на странице первым.  

Юля, спокойной ночи!

[Juli]

Зря напрянаешься ....
И чисто на слух, ну не катит" И перенёс войну в Украину"

Всё там катит. Литературные допущения, особенно в поэзии, ради отображения духа времени, "красного словца" и рифмы - зачастую весьма разнообразны.
Смысл в том, что это исключения, а не правило. И их мизер.

Только что руссофобам таким, как ты позабавится, как хохлы с кацапами лаются. Сразу чувствуется жидовская душонка.

В своем утверждении вы допустили сразу три ошибки.
1. Ираклий не русофоб.
2. Никогда и никакого удовольствия от какого-либо лаяния он не получал.
3. Душа у него уже давно интернациональная.   +@>
А вообще - грузинская - в самом лучшем понимании.

Если бы ему еще мысли об утопическом счастливом социалистическом строе из головы вычистить - цены бы, как собеседнику, не было...  
Об утопическом всеобщем равенстве и братстве - пущай мечтает.  

[Juli]

Юля, спокойной ночи!

Ответила.
Спокойной ночи.   

[Ираклий Амиранович]

 

[из бывшего СССР]

В Украйну едет в царский стан.

А что это за зверь такой - Украйна?! Хотя, для рифмы сойдёт. Например:
В Украйне говорят отныне:
Живу не "на", а "в Украине"
И всё же, как правильно - "в Украйне" или "на Украине"? +@>

[Begemot]

Насмешили... Один раз написано "в" и тысячи "на"... А уж сколько переписано "по-украински"...   
Я вам другого классика процитирую.   

    Как умру, похороните
    На Украйне милой,
    Посреди широкой степи
    Выройте могилу..........
Так и шо? Это все тексты?   +@>

    Ты хотела тексты 18-19 веков - ты их получила. Что тебе еще, ворона, надобно?

  А вот как тот же Гоголь передает речь не казака, но представителя, так сказать, другой национальности:
"- Ясные паны! - произнес жид. - Таких панов еще никогда не видывано, - ей-богу, никогда! Таких добрых, хороших и храбрых не было еще на свете... - Голос его умирал и дрожал от страха. - Как можно, чтобы мы думали про запорожцев что-нибудь нехорошее. Те совсем не наши, что арендаторствуют на Украйне! ей-богу, не наши! то совсем не жиды: то черт знает что. То такое, что только поплевать на него, да и бросить. Вот и они скажут тоже. Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль?"

[Begemot]

Из классического текста "Тараса Бульбы"

   А какой ты текст воспринимаешь за "классический" - редакции 1835 года или 1842-го?

[Begemot]

А что это за зверь такой - Украйна?! Хотя, для рифмы сойдёт.

   Привет, рожденный от кацапских пидорасов!
 По всей видимости "Украйна" - это производное от украинского "Україна".
 Я тебе уже привел тексты из литературной прозы, где употребляется предлог как "в", так и "на". Что тебе еще неймется, дурик?

[osv]

Негодованье, гнев царя?
Гремит анафема в соборах;
Мазепы лик терзает кат.
На шумной раде, в вольных спорах
Другого гетмана творят.
С брегов пустынных Енисея
Семейства Искры, Кочубея
Поспешно призваны Петром.
Он с ними слезы проливает.
Он их, лаская, осыпает
И новой честью и добром.
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
Трепещет бунт осиротелый.
На плахе гибнет Чечель смелый
И запорожский атаман.
И ты, любовник бранной славы,
Для шлема кинувший венец,
Твой близок день, ты вал Полтавы
Вдали завидел наконец.


                                     Пушкин А.С. "Полтава"

Опередил

[Миклухо-Маклай]

Господя... Ираклий Амиранович. Ну лень мне искать где и сколько раз у Пушкина написано на Украине...  Не путайте художественную литературу и поэзию где всегда существуют определенные допуски в произношении и звучании с официально принятыми, традиционно вековыми.
Примеров всё равно единицы.

Это украинцы, терзаемые неполноценностью, все тексты перерыли, а кое где и подредактировали.
Мне-то выискивать зачем? Я свое мнение вполне конкретно по этому вопросу высказала -
Все мы прекрасно понимаем - "на Украине" и "в Украине" отличаются  по СМЫСЛУ, потому и идет промывка мозгов политиками.

-------------------------------------------
Куда больше впечатляет другое...   +@>

Из классического текста "Тараса Бульбы" удалено все, что содержит корень "рус": русские земля, человек, дух... Подлог оформлен с немалой фантазией: "Козацька Земля", "Україна", "наша земля", "козацька душа"; "Новороссия" трансформировалась в "увесь той простор", "русская сила" – в "козацьку силу", "князья русского рода" превратились в "князiв нашего роду", "православная русская вера" переводчиком вообще опущена...

или ....буквально делается переворот в истории, "Iстoрiя Украiны для дiтей" пишет - о договоре князя Олега с греками: "Под договором подписался тогда князь Олег так: "Олег, великий князь украинский"...
 

Поменяли всю историю, переписали "рус", на "укр", но вот недавно появилась ещё одна киевомогилянская заморочка. Свидомые начали говорить, мол это они русские, а остальные неизвестно кто, вроде как финоугры, (не понять финнам и венграм, почему их так ненавидят галичане, что используют их нации в качестве ругательства  +@>).
 Так какие проблемы, называйте и себя русскими. Руськими, русинами, русичами, кто-то разве запрещает?
Нет, и "украиньци", и "руськие", раздвоение какое-то, всё перегадить и перехамить.
А как же ненависть ко всему русскому, что пишут-говорят, "российська мова"?
 Россиянин, это гражданство, как и любой татарин-еврей-белорус с российским паспортом. Так и украинец, это гражданство, любой татарин-еврей-белорус с украинским паспортом. Колбасит националистов не-подеццки.. Дибилизм на галичанском уровне..
Но свою тему назвали правильно, "россияне и украинцы....", сопоставление граждан, а не национальностей, в связи с отсутствием последней.

[Begemot]

А как же ненависть ко всему русскому, что пишут-говорят, "российська мова"?

  Дебилоид ты рогульский, "російська мова" начали писать не сегодня и не вчера, а иначе никогда и не было другого названия русского языка на украинском. Мало того, Ломоносовский словарь русского языка так и назывался "Российская грамматика". Еще известно его произведение "О сомнительном произношении буквы Г в российском языке". А если взглянуть еще раньше, то византийский термин "Россия", "российский" в русском языке утвердился лишь с 17 века - примерно тогда же, когда и термины "Украина" и "украинский", а до этого была лишь Русь. Но с 19 века с подачи Карамзина началось насильственная замена всего "российского" на "русское".

  Кстати, в других языках также нет различия между "русским" и "российским". К примеру, англ. "Russian" может обозначать как "русский", так и "российский".

  Еще раз тебе напоминаю, рогуль: не читай перед сном всяко разно говно типа бузины, но учи классику.

[Миклухо-Маклай]

 Дебилоид ты рогульский, "російська мова" начали писать не сегодня и не вчера, а иначе никогда и не было другого названия русского языка на украинском. Мало того, Ломоносовский словарь русского языка так и назывался "Российская грамматика". Еще известно его произведение "О сомнительном произношении буквы Г в российском языке". А если взглянуть еще раньше, то византийский термин "Россия", "российский" в русском языке утвердился лишь с 17 века - примерно тогда же, когда и термины "Украина" и "украинский", а до этого была лишь Русь. Но с 19 века с подачи Карамзина началось насильственная замена всего "российского" на "русское".

  Кстати, в других языках также нет различия между "русским" и "российским". К примеру, англ. "Russian" может обозначать как "русский", так и "российский".

  Еще раз тебе напоминаю, рогуль: не читай перед сном всяко разно говно типа бузины, но учи классику.

Прекрасно. Ты пнул всех свидомых, которые кричат о том, что Россия к Руси никакого отношения не имеют, я кстати искал этот факт, но поленился в гугле рыть.
 Повторяю, русский и российский имеют разное значение, национальная и государственная принадлежность, изворачивать не надо.
 Татары и буряты россияне, но язык у них не российский.
А вот про

в русском языке утвердился лишь с 17 века - примерно тогда же, когда и термины "Украина" и "украинский", а до этого была лишь Русь.

поподробнее. Если ты предоставишь документы или ссылки, ты произведёшь фурор и революцию в мировой истории.

Но с 19 века с подачи Карамзина началось насильственная замена всего "российского" на "русское".

И ссылочку на это утверждение пожалуйста.

Поучим классику вместе. 

[Кулов]

Ну лень мне искать где и сколько раз у Пушкина написано на Украине...  

я, например, искал, но не нашёл
получается, что нет у Пушкина в текстах употребления словосочетания "на Украине"

а вот свидетельство практикующего литератора Begemotа

По всей видимости "Украйна" - это производное от украинского "Україна".
 Я тебе уже привел тексты из литературной прозы, где употребляется предлог как "в", так и "на". Что тебе еще неймется, дурик?

[Begemot]

Прекрасно. Ты пнул всех свидомых, которые кричат о том, что Россия к Руси никакого отношения не имеют, я кстати искал этот факт, но поленился в гугле рыть.
 Повторяю, русский и российский имеют разное значение, национальная и государственная принадлежность, изворачивать не надо.
 Татары и буряты россияне, но язык у них не российский.
А вот про  поподробнее. Если ты предоставишь документы или ссылки, ты произведёшь фурор и революцию в мировой истории. И ссылочку на это утверждение пожалуйста.

Поучим классику вместе. 

  Тебе лень гуглить, так хочешь, чтоб я за тебя это сделал? Не зря твоего предка свои же пристрелили - видать таким же хитровы*банным был

 

[Миклухо-Маклай]

 Тебе лень гуглить, так хочешь, чтоб я за тебя это сделал? Не зря твоего предка свои же пристрелили - видать таким же хитровы*банным был

Ну почему, пришёл с ночной смены, потратил немного времени,  погуглил, но не нашёл про "российский в русский, Карамзина", как и "государства Украина и украинский в 17 веке" тоже не имеется.
 У тебя нет контраргументов и ты очень сильно разочарован, что преступил все мыслимые и немыслимые моральные законы, не говоря уже о форумных правилах, что  оскорбляешь память моих предков.  Единственный раз я сталкивался с этим на тернопольском  форуме "файного миста".  

[Пахарь]

Всё там катит. Литературные допущения, особенно в поэзии, ради отображения духа времени, "красного словца" и рифмы - зачастую весьма разнообразны.
Смысл в том, что это исключения, а не правило. И их мизер.
В своем утверждении вы допустили сразу три ошибки.
1. Ираклий не русофоб.
2. Никогда и никакого удовольствия от какого-либо лаяния он не получал.
3. Душа у него уже давно интернациональная.   +@>
А вообще - грузинская - в самом лучшем понимании.
Если бы ему еще мысли об утопическом счастливом социалистическом строе из головы вычистить - цены бы, как собеседнику, не было...  
Об утопическом всеобщем равенстве и братстве - пущай мечтает.  

Три ошибки, на Ваш взгляд.
Я не упёртый, как некоторые, не без греха и бывает совершаю ошибки и без напряга их всегда признаю, если ошибался. Но увы..., Ираклий не давал мне ни одного повода думать о нём иначе, чем я о нём думаю сейчас. И не в этой теме сложилось к нему отношение, далеко не вчера...

[из бывшего СССР]

Я тебе уже привел тексты из литературной прозы, где употребляется предлог как "в", так и "на".

То, что ты мне привёл, я уже давно размазал по твоей свинячьей роже. Получи ещё в @бало, если показалось мало: русский классик Гоголь в своей речи всегда произносит "на Украине". Что же касается Пушкина, то ни одна блядь так и не привела его высказывание "в Украине". Так что, BegeЧМОt, обтекать тебе ещё очень и очень долго.

[Кулов]

То, что ты мне привёл, я уже давно размазал по твоей свинячьей роже. Получи ещё в @бало, если показалось мало: русский классик Гоголь в своей речи всегда произносит "на Украине". Что же касается Пушкина, то ни одна блядь так и не привела его высказывание "в Украине". Так что, BegeЧМОt, обтекать тебе ещё очень и очень долго.

тупо и идиотично, потому что Амиранович выше приводил пример из Пушкина

Негодованье, гнев царя?
Гремит анафема в соборах;
Мазепы лик терзает кат.
На шумной раде, в вольных спорах
Другого гетмана творят.
С брегов пустынных Енисея
Семейства Искры, Кочубея
Поспешно призваны Петром.
Он с ними слезы проливает.
Он их, лаская, осыпает
И новой честью и добром.
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
Трепещет бунт осиротелый.
На плахе гибнет Чечель смелый
И запорожский атаман.
И ты, любовник бранной славы,
Для шлема кинувший венец,
Твой близок день, ты вал Полтавы
Вдали завидел наконец.

                                     Пушкин А.С. "Полтава"