Рубль не деньги!

[kamysy2]

Странно, что у вас есть коэффициент "хужести работы" :)Может, это все-таки коэффициент автоматизации труда, потмучто мы , если рассматривать физические усилия, работаем в несколько раз ЛУЧШЕ западных рабочих. А вот техническая оснащенность у них лучше. И наши предприниматели заставляют различными способами нашего рабочего догнать производительность машины, используя только человеческую мышечную силу!Что в принципе - абсурд в квадрате, как минимум!

Когда нам говорят о низкой зарплате, то это объясняют,тем что мы хуже американцев работаем раза в 2-4 (разные источники). вот и введен этот коэффицент. В  противном случае курс доллара получился бы ещё меньше. В таком случае при сравнении зарплат можно говорить о прсвоении труда работодателем в большей степени, чем это нормально. Тем более, что цены у нас и у них в разы не отличаются.
   Техническая же оснащенность облегчает труд, повышает производительность и реально на рост зарплаты мало влияет. На прибыль да. А наши предприниматели в основном неучи и понять этого не могут

[Юрий С]

Дело не в бухгалтерии, конечно...
Иначе сегодня все бывшие бухгалтеры были бы олигархами. 

Практически, так и есть. Все зависит только от нахрапистости бухгалтера и некомпетентности предпринимателя-олигарха.

Одно из двух:
1. Вы порочите наших советских бухгалтеров
2. Вы не знаете жизни.

Когда руководители предприятий стали бессовестно свои предприятия разграблять, именно бухгалтеры были теми, кто им больше всего мешал, и кто был уволен в рядах первых.

Конечно, есть исключения из правила.

[luna]

Одно из двух:
1. Вы порочите наших советских бухгалтеров
2. Вы не знаете жизни.

Когда руководители предприятий стали бессовестно свои предприятия разграблять, именно бухгалтеры были теми, кто им больше всего мешал, и кто был уволен в рядах первых.

Конечно, есть исключения из правила.

Я имела ввиду современность.Например ,Роман Абрамович был известен в качестве фаворита и казначея "семьи" Ельцина, а Березовский в качестве кассира.

[Юрий С]

Одно из двух:
1. Вы порочите наших советских бухгалтеров
2. Вы не знаете жизни.

Когда руководители предприятий стали бессовестно свои предприятия разграблять, именно бухгалтеры были теми, кто им больше всего мешал, и кто был уволен в рядах первых.

Конечно, есть исключения из правила.

Я имела ввиду современность.Например ,Роман Абрамович был известен в качестве фаворита и казначея "семьи" Ельцина, а Березовский в качестве кассира.

Но бухгалтерами они по жизни никогда не были.

[kamysy2]

"Ну, это может означать случайность или подгонку под результат - на ваш выбор."

  А вы подставьте цифры, я просто точные данные не знаю, поэтому привёл словесную формулу. Мне интересно какой курс получится?
  Наверное ещё меньше, изходя и ваших рассуждений выше, зарплата учитывает все нюансы и стороны производства, поэтому эта формула наиболее реальна. А далее действуют субъективные факторы.

[Юрий С]

"Ну, это может означать случайность или подгонку под результат - на ваш выбор."

  А вы подставьте цифры, я просто точные данные не знаю, поэтому привёл словесную формулу. Мне интересно какой курс получится?
  Наверное ещё меньше, изходя и ваших рассуждений выше, зарплата учитывает все нюансы и стороны производства, поэтому эта формула наиболее реальна. А далее действуют субъективные факторы.

Зарплата зависит исключительно от положения на рынке труда.
Если хотите - можете проверить, сравнивая зарплаты и курсы в Китае и США.
А мне это зачем?

[luna]

Когда нам говорят о низкой зарплате, то это объясняют,тем что мы хуже американцев работаем раза в 2-4 (разные источники).

Врут
  

В таком случае при сравнении зарплат можно говорить о прсвоении труда работодателем в большей степени, чем это нормально.

Много съедает коррупция.

  

Техническая же оснащенность облегчает труд, повышает производительность и реально на рост зарплаты мало влияет.

Да. Зарплата становится меньше!

На прибыль да. А наши предприниматели в основном неучи и понять этого не могут

Все они понимают, но пользуютя законами, лишающими работника прав.

[Юрий С]

[  

Техническая же оснащенность облегчает труд, повышает производительность и реально на рост зарплаты мало влияет.

Да. Зарплата становится менше!

Примеры можете привести?
Такое было - при советской власти.
Сегодня все решает рынок - спрос и предложение. Не только товаров и капиталов, но и рынка труда.Именно потому такие разницы в зарплатах в Тайване и США.
Вы считаете, - почему все производства стараются разместить на Востоке? Потому что там производительность выше? Потому что там зарплаты можно платить ниже!

[luna]

Но бухгалтерами они по жизни никогда не были.

А у нас в Литве гл.бухгалтера стали основными разорителями производств.

[luna]

Примеры можете привести?

(Не при СССР, а нынче, чтоб не обижались понапрасну )
Запустили японский станок по пошиву карманов, а после машины, надо было еще править уголки. Так более гнусной и дешевой работы не было. За 10 часов можно было заработать только на булку хлеба - до того расценки были низки.
И сейчас рабочие боятся нововведений - это гарантированное снижение зарплаты.

[Юрий С]

Примеры можете привести?

(Не при СССР, а нынче, чтоб не обижались понапрасну )
Запустили японский станок по пошиву карманов, а после машины, надо было еще править уголки. Так более гнусной и дешевой работы не было. За 10 часов можно было заработать только на булку хлеба - до того расценки были низки.
И сейчас рабочие боятся нововведений - это гарантированное снижение зарплаты.

Так это не производительность виновата, а то, что теперь такой низкоквалифицированой работой может заниматься каждый - вот и стали платить копейки. А при чем тут производительность?
Я уверен - если бы вдруг решили увеличить выпуск Мерседесов в два раза, и сделали это - ни они сами не подешевели бы, ни рабочие не стали бы получать меньше. А вот если перевести это производство в Китай, то при той же производительности рабочим начнут платить в разы меньше.

[luna]

Так это не производительность виновата, а то, что теперь такой низкоквалифицированой работой может заниматься каждый - вот и стали платить копейки.

Во-первых: далеко не каждый,
во-вторых: в этом простейшем примерчике и "кроется" вся суть капиталистического производства и кап.психологии.. Производительность повысилась несомненно, но всю прибыль от работы машины забирает себе в карман предприниматель, хотя без "малоквалифицированной" правки, как вы думаете ,карман бракованный, т.е. сил физических затрачено меньше, но облегчения нет, т.к. работница, чтобы заработать хотя бы похожую прежнюю сумму, уже вынуждениа работать дольше. Вот и получается, что механизация при капиталистическом производстве для работника не приносит никакого облегчения.Хотя по идее должна и обязана остаться хотя бы почасовая оплата труда.
,

[Юрий С]

Вот и получается, что механизация при капиталистическом производстве для работника не приносит никакого облегчения.

А вот с этим утверждением никто как раз и не спорит! Потому я и писал - не зависит оплата от производительности труда!

Хотя по идее должна и обязана остаться хотя бы почасовая оплата труда.

А вот с этим я не согласен.
С чего вы взяли?
Другая работа - другая почасовая оплата. Все нормально. А раз работают, не увольняются, значит - эта оплата соответствует рыночной оплате.

[luna]

А вот с этим я не согласен.
С чего вы взяли?
Другая работа - другая почасовая оплата. Все нормально. А раз работают, не увольняются, значит - эта оплата соответствует рыночной оплате.

В том-то и дело, что ломают машины, увольняются, но пока существует безработица и солидарность хозяев средств производства, всегда найдется тот самый несчастный человек.
Теперь насчет почасовой оплаты. Вот , например, работница банка выполняет работу в принципе малоквалифицированную . Поставили ей компьютер и зарплата ее резко возросла, хотя провести квартплату через интернет может любая домохозяйка. Вот здесь и есть кап.психология: физический труд - малооплачиваем, а труд малоумственный чиновника окутывается "непостижимой тайной", которую как бы следует "достойно" оплачивать,т.е. общество приучают к мысли о "избранности чиновника", хотя по сути его труд даже легче и в физическом и в моральном отношении ответственности.

[Svin]

Единственно, кому Литва могла бы продавать свою еду - Россия. Но она с Россией дружить не хочет. Дело ее - мы и во Франции при нужде купим, и в США.

... к этому надо добавить, что и существуют прибалты только за счет того, что тащат от нас что поподя при отсутствии экспортно-импортного паритета валют... вот и Польша "обиделась" за обводной трубопровод, да и хохляндия предлагает товары наши транспортировать через их территорию, а по сему второй вопрос: сколько стоит наш энергорубль? и попутный, а нужно ли в этом случае нам СНГ и может ли быть одно экономическое пространство, о котором так упорно мечтают политики, без единой валюты? и как относиться к реэкспорту наших товаров, ведь ВТО это не разрешает на сколько мне известно?

[Милый друг]

А вот с этим я не согласен.
С чего вы взяли?
Другая работа - другая почасовая оплата. Все нормально. А раз работают, не увольняются, значит - эта оплата соответствует рыночной оплате.

В том-то и дело, что ломают машины, увольняются, но пока существует безработица и солидарность хозяев средств производства, всегда найдется тот самый несчастный человек.
Теперь насчет почасовой оплаты. Вот , например, работница банка выполняет работу в принципе малоквалифицированную . Поставили ей компьютер и зарплата ее резко возросла, хотя провести квартплату через интернет может любая домохозяйка. Вот здесь и есть кап.психология: физический труд - малооплачиваем, а труд малоумственный чиновника окутывается "непостижимой тайной", которую как бы следует "достойно" оплачивать,т.е. общество приучают к мысли о "избранности чиновника", хотя по сути его труд даже легче и в физическом и в моральном отношении ответственности.

     Эх, эта извечная ревность пролетариев к людям умственного труда, она неискоренима...

[Берег]

А вот с этим я не согласен.
С чего вы взяли?
Другая работа - другая почасовая оплата. Все нормально. А раз работают, не увольняются, значит - эта оплата соответствует рыночной оплате.

В том-то и дело, что ломают машины, увольняются, но пока существует безработица и солидарность хозяев средств производства, всегда найдется тот самый несчастный человек.
Теперь насчет почасовой оплаты. Вот , например, работница банка выполняет работу в принципе малоквалифицированную . Поставили ей компьютер и зарплата ее резко возросла, хотя провести квартплату через интернет может любая домохозяйка. Вот здесь и есть кап.психология: физический труд - малооплачиваем, а труд малоумственный чиновника окутывается "непостижимой тайной", которую как бы следует "достойно" оплачивать,т.е. общество приучают к мысли о "избранности чиновника", хотя по сути его труд даже легче и в физическом и в моральном отношении ответственности.

     Эх, эта извечная ревность пролетариев к людям умственного труда, она неискоренима...

Долдон Созерцающий в своем репертуаре. Бегает по постам и дает оценки. Ну вот что ты, опять, бестолковый нафлудил? Луна ведь поставила вопрос: почему деятельность чиновника, а их  у нас тьмы, и не из числа лучших рода человеческого, должна быть оплачиваема больше, чем полезный физический труд? Вопрос очень разумен. Почему управленческий труд должен оплачиваться выше, чем труд высококвалифицированного сварщика или токаря? Ведь для общества деятельность токаря - почти всегда благо,  а деятельность чиновника - большой вопрос. И даже часто вред. Так нет. Встревает Созерцающий и начинает гундосить невпопад. Когда, вас дураков, истреблять начнут? Не скажешь?

[Милый друг]

     В СССР была господствующая идеология, основанная на философии Маркса. Согласно которой только пролетариат имеет право на существование. Однако, в реальной жизни, как оказалось не обойтись ни без инженеров, ни без врачей, ни без учителей... Ну как тут быть? Они ничего не делают, а без них и дома не построить, и ребёнка не родить? Пришлось терпеть их существование, приплачивая из остатков общественного пирога обобществлённой прибавочной стоимости. Непонятно выражаюсь? Гегемоном был пролетариат. В этом вся проблема.

[Берег]

     В СССР была господствующая идеология, основанная на философии Маркса. Согласно которой только пролетариат имеет право на существование.

Предьяви, ссылку где бы Маркс сказал такую дурость? Маркс же был не Малютой и не Созерцающим. Это же был все-таки умный человек.Где он написал что только пролетариат имеет право на существование?

[lenotre]

Вот я собственно и веду к тому, что торговать чем бы то ни было можно только с теми, у кого деньги одинаковые с нами. Нужен единый эмиссионный центр и единые деньги, иначе один обречён воровать. Мало того, возникает ситуация при которой Пендостану становится выгодно на нашей территории печатать фальшивые деньги.