Уточненная формула Доплера при движении источника.

[Dachnik]

Уважаемый участник НВА поставил конкретные вопросы и я откорректировал выкладки вывода этой формулы.



Привел анализ полученной формуле, по которой частота от источника меняется только на набольших
 его расстояниях от приемника. На бОльших расстояниях, не говоря уж о Звездных, эффект Доплера сводится к нулю.

                                              
                                                             ВЫВОДЫ
      На основании изложенного можно сделать следующие выводы.
!. Справочная формула для движущегося источника не верна. По ней эффекта Доплера (повышения тона сигнала источника
при его приближении к приемнику) не существует. Только скачок частоты при пересечении источника оси приемника.
2. Для Звездных расстояний не имеет значения направления движения Звезд. Всегда Fo = C/L и
зависит при постоянной длине волны только от скорости С.
3. Но эффект Доплера существует и для Звезд .Сдвиг частот  от движущихся звезд (Например двойных) говорит о том, что скорость света от Звезд относительно источника  Vсвета   = C + V
4. Постулат Эйнштейна отвергается природой. СТО тем более.


 

[Dachnik]

Не вмещается верхний первый рисунок, хотя его ширина в Пэйнте меньше второго.
Извините. Увеличил разрешение экрана и все вместилось.

[Dachnik]

Если кто специально будет прослушивать сигналы поезда или  спецмашин, то обратите внимание что повышается не только частота, но и громкость.

[Alexpo]

Вся суть в том, что нет никаких двух волн, а есть одна волна, излучаемая непрерывно. То, что излучено через L/C идет позади того, что излучено ранее.

Уменьшение длины волны при движении источника в сторону распространения волны объясняется элементарно на пальцах.

Представьте, что волна на воде возбуждается качающимся вверх-вниз поршнем с периодом Т. Гребень (вал) волны порождается поршнем в нижнем положении, когда он касается воды, т.е. волна тоже имеет период Т. За время Т гребень откатится от поршня на L=С*Т - это и есть длина волны.
Теперь пусть поршень двигается вслед за волной с V. Тогда за время Т гребень убежит от начальной точки на L, а поршень сместится на S=V*T. Очередное касание поршня воды и возникновение нового гребня произойдет в новой точке на расстоянии L1=L-S от предыдущего гребня. По определению расстояние между гребнями называется длиной волны. Видно, что L1 < L, что и требовалось доказать. Частота колебаний поршня неизменна.

Вот и вся физика.

Что касается громкости, то совершенно очевидно, что при приближении источника звука она должна обязательно нарастать без всякого эффекта Доплера, который к этому отношения не имеет. Просто амплитуда волны уменьшается с расстоянием.

[Dachnik]

Вся суть в том, что нет никаких двух волн, а есть одна волна, излучаемая непрерывно. То, что излучено через L/C идет позади того, что излучено ранее.

Одной волны излучаемой непрерывно не бывает. Бывает часть волны, пол волны, целая волна. Волны могут складываться.
В инете об этом подробно изложено.

Уменьшение длины волны при движении источника в сторону распространения волны объясняется элементарно на пальцах.

Не надо на пальцах. У меня в сообщении все подробно изложено. Но самое главное то, что эффект Доплера заключается в плавном повышении тона при приближении источника. Так сказано во всех энциклопедиях. Вы не хотите этого признавать, потому как признать мою формулу, значит не признавать СТО.

[Alexpo]

Одной волны излучаемой непрерывно не бывает. Бывает часть волны, пол волны, целая волна. Волны могут складываться.
В инете об этом подробно изложено.Не надо на пальцах. У меня в сообщении все подробно изложено. Но самое главное то, что эффект Доплера заключается в плавном повышении тона при приближении источника. Так сказано во всех энциклопедиях. Вы не хотите этого признавать, потому как признать мою формулу, значит не признавать СТО.

Ваш подход физически в корне неверен. Я вам объяснил как правильно. А хотите вы это признавать или нет, это уже ваши проблемы, которые физику и физиков никак не волнуют.

[Bairon]

Одной волны излучаемой непрерывно не бывает. Бывает часть волны, пол волны, целая волна. Волны могут складываться.
В инете об этом подробно изложено.Не надо на пальцах. У меня в сообщении все подробно изложено. Но самое главное то, что эффект Доплера заключается в плавном повышении тона при приближении источника. Так сказано во всех энциклопедиях. Вы не хотите этого признавать, потому как признать мою формулу, значит не признавать СТО.

Доплеровский эффект вообще наука не верно оценивает и воспринимает, там действуют иные процессы чем полагают и показывает эффект иные явления, чем полагает наука. Но сейчас не буду о самом доплеровском эффекте. Поговорим о частоте излучения движущегося источника.
Суть в том, что существует абсолютная частота, объективная частота и субъективная частота волны. Мы воспринимаем уже субъективную частоту волны. Абсолютная частота это частота которую фактически излучает источник вне зависимости от того, движется он или нет. Объективная частота волны это частота формируемая движением источника, и она также реальная частота как и абсолютная.
В процессе движения источник испускает разную частоту в зависимости от отношения направление его движения. В сторону движения частота излучения выше и зависит от скорости движения. Чем выше скорость, тем выше частота излучения по направлению движения. И ровно настолько уменьшается частота излучения в противоположном движению направлении. В то же время в направлении на 90 градусов от линии движения в обе стороны, объективная частота излучения равна абсолютной частоте излучения.
Итого, движущийся источник одновременно излучает волны трех частот: перпендикулярно линии движения абсолютную длину волны, по линии движения объективную укороченную волну, а в обратную сторону линии движения удлиненную объективную волну.
Так-что, изменение тона возможно только если линия движения источника находится под углом к наблюдателю. Если наблюдатель на самой линии движения источника, то ни какого изменения тона нет. только в этом случаи, если источник удаляется то наблюдатель регистрирует более удлиненную волну относительно абсолютной излучаемой, а если источник приближается, то наблюдатель регистрирует более укороченную волну относительно абсолютной излучаемой источником.

[Вашкевич Виктор]

Одной волны излучаемой непрерывно не бывает. Бывает часть волны, пол волны, целая волна. Волны могут складываться.
В инете об этом подробно изложено.Не надо на пальцах. У меня в сообщении все подробно изложено. Но самое главное то, что эффект Доплера заключается в плавном повышении тона при приближении источника. Так сказано во всех энциклопедиях. Вы не хотите этого признавать, потому как признать мою формулу, значит не признавать СТО.

Где Вы нашли такие источники?
Вот источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

Когда источник звука приближается - частота звука повышена, когда удаляется - частота понижена.
Я думаю, Вы не понимаете  текст, который читаете.

[Dachnik]

В процессе движения источник испускает разную частоту в зависимости от отношения направление его движения. В сторону движения частота излучения выше и зависит от скорости движения. Чем выше скорость, тем выше частота излучения по направлению движения. И ровно настолько уменьшается частота излучения в противоположном движению направлению.

Источник выпускает свою собственную частоту независимо от направления движения и скорости. Дальше все зависит от движения приемника. Тут очень просто. Если источник неподвижен, а приемник движется со скоростью V, то число целых волн проходящих через приемник в единицу времени
F = (C+V)/L = C(1 + V/C)/L      
C/L = Fo
Обратите внимание. Скорость света относительно приемника C+-V, а не С, как по Эйнштейну.
Если приемник движется с той же скоростью, что и источник, эффкт Доплера проявится.

И ровно настолько уменьшается частота излучения в противоположном движению направлению

Посмотрите на формулу F= Fo/(1 + V/C) звук назад и   F= Fo/(1 - V/C)  звук вперед. Ставим V = C.    В первом случае частота уменьшится  в два раза, во втором увеличится до бесконечногсти.
 

[Bairon]

Источник выпускает свою собственную частоту независимо от направления движения и скорости. Дальше все зависит от движения приемника. Тут очень просто. Если источник неподвижен, а приемник движется со скоростью V, то число целых волн проходящих через приемник в единицу времени
F = (C+V)/L = C(1 + V/C)/L      
C/L = Fo
Обратите внимание. Скорость света относительно приемника C+-V, а не С, как по Эйнштейну.
Если приемник движется с той же скоростью, что и источник, эффкт Доплера проявится.Посмотрите на формулу F= Fo/(1 + V/C) звук вперед и   F= Fo/(1 - V/C)  звук назад. Ставим V = C.    В первом случае частота увеличится в два раза, во втором до бесконечногсти.
 

Так я же отметил, что излучатель излучает два типа волн абсолютную, что есть собственная частота  и объективную, которая формируется движением источника. Так-что, тут мы с вами не противоречим.
Но почему вы рассматриваете  только относительно движения вперед по линии движения и назад по линии движения? Этот вопрос менее всего должен интересовать. В природе, ситуация когда наблюдатель оказывается на линии движения чрезвычайно редки и на мгновение. В основном наблюдатель находиться под углом к линии движения источника. А тут уже, помимо скорости движения источника начинает влиять и сам угол относительно линии наблюдения и его обязательно надо учитывать. Чем больше угол, меньше объективная частота отличается от абсолютной частоты, и тем меньше влияет скорость движения источника на изменения абсолютной частоты. Так-что, формула в этом виде не пригодна для расчетов. Она годится только при условии если наблюдатель находится точно на линии движения источника, что чрезвычайно редко бывает, да и то на мгновение. Потому как все источники в пространстве ходят по кривым.
Теперь относительно субъективной частоты формируемое движением уже приемника относительно источника. И там большую важность играет угол линии движения приемника относительно линии движения источника. Ваша же формула не учитывает этот самый важный элемент и годится опять же только в случаи если источник и приемник движутся относительно друг друга по одной линии, что вообще не бывает, даже чрезвычайно редко.
Теперь другое. Если V приравнять с С, то излучения вообще не будет, потому как до наблюдателя излучение и излучатель дойдут одновременно, то есть волна будет отсутствовать, Приемник увидит свет в момент встречи с излучателем, если успеет. В случаи, если излучатель движется от приемника, то тогда длина волны возрастет в два раза. Но опять же, это все при условии, что приемник находится точно на линии движения излучателя. Если приемник смещен относительно линии движения излучателя, то картина изменяется и вступает в действие угол относительно линии движения источника.

[Dachnik]

Так я же отметил, что излучатель излучает два типа волн абсолютную, что есть собственная частота  и объективную, которая формируется движением источника. Так-что, тут мы с вами не противоречим

.
Тут я должен уточнить. Наблюдаемая частота формируется движением источника и расстоянием до источника.
Нетрудно в инете найти формулу для движущегося источника и неподвижного приемника.       F = Fo/(1 - V/C)
Берем V = 0.5С  Получаем  F = Fo/(1 - 0.5C/C) = 2Fo
Это означает что и на расстоянии 20 км и 2 км частота постоянная и Доплер нникакого повышения тона услышать не мог

Но почему вы рассматриваете  только относительно движения вперед по линии движения и назад по линии движения?тся точно на линии движения излучателя.

Потому что Доплер стоял рядом с ж.д. путями. Это релятивисты его в кусты утащили, да косинус приписали. Но тогда проекция вектора скорости на прямую приемник-источник уменьшается от единицы до нуля. А им только того и надо, замутить тему. Да еще пишут, что когда наблюдатель стоит на перпендикуляре в ж.д. путям, и поезд проходит мимо, он слышит частоту Fo. Да не хрена подобного, он слышит скачок по частоте.  Я показал это на своем рисунке.

[ival]

"Доплер нникакого повышения тона услышать не мог" - а как же 2Fo?

[Dachnik]

"Доплер никакого повышения тона услышать не мог" - а как же 2Fo?

А он и не слушал 2F. По этой формуле он должен был слышать постоянный сигнал с частотой F и на 20 км и на 2-х.   Затем скачок вниз. И никакого повышения.  Ну конечно. Если исходить из того, что Доплер приврал (Как это тута намекают), что ничего он не слышал. То да.
С ума сойтить, не встать.

[Alexpo]

А он и не слушал 2F. По этой формуле он должен был слышать постоянный сигнал с частотой F и на 20 км и на 2-х.   Затем скачок вниз. И никакого повышения.  Ну конечно. Если исходить из того, что Доплер приврал (Как это тута намекают), что ничего он не слышал. То да.
С ума сойтить, не встать.

На кой бес ссылаться на лично Доплера? Современная формула для эффекта прекрасно проверена экспериментально, в том числе и с зависимостью от угла. Частота и длина принимаемой волны очень просто измеряются. Определители скорости на этом работают.

[Alexpo]

Источник выпускает свою собственную частоту независимо от направления движения и скорости.

Это неверно. Да, внутренняя частота (поршня в моем примере) неизменна, но вот частота волны в среде уже зависит, физику зависимости от скорости я вам объяснил.
Скорость звука в среде - свойство самой среды и от скорости источника не зависит. Это и приводит к зависимости частоты волны от скорости источника.

Вы, альты,  любите требовать физического описания процесса и ругаете математизацию. Вот в данном случае я вам дал физическое обоснование ситуации, а вы ее отвергаете и суете мне формулы, за которыми нет физики 

Вы мне физически объясните , 1) как вы получаете две волны, которые складываете? 2) Как образуется длина волны в пространстве при движении источника, что это такое ?

[В.И.Костицын]

Вы, альты,  любите требовать физического описания процесса и ругаете математизацию. Вот в данном случае я вам дал физическое обоснование ситуации, а вы ее отвергаете и суете мне формулы, за которыми нет физики  

Вот только про всех то альтов - не надо. Дачник просто ничего не понимает в эффекте Доплера. Поэтому он просто находка для ортов. Можно свою "ученость" продемонстрировать.
А вот рассчитать кинетическую энергию Комукаковского кирпича вы не можете, сразу в кусты убегаете.
Или можете?

[Alexpo]

А вот рассчитать кинетическую энергию Комукаковского кирпича вы не можете, сразу в кусты убегаете.
Или можете?

Я не знаю , о чем идет речь. Весь тот бред, который несет здесь комукак я читать не собираюсь.

[Dachnik]

На кой бес ссылаться на лично Доплера? Современная формула для эффекта прекрасно проверена экспериментально, в том числе и с зависимостью от угла. Частота и длина принимаемой волны очень просто измеряются. Определители скорости на этом работают.

Мы говорим о разных вещах. Я про эффект Доплера, который в том, что на близких расстояниях, при  приближении источника к приемнику, частота на приемнике заметно растет. На далеких расстояниях  растет мало.
Вы, похоже, про звезды. Когда двойные звезда на одной прямой, по отношению к звезде, скорость звезд по направлению к Земле равно нулю. когда одна звезда движется по направлению к Земле, скорость максимальная. Отношение длины волны к к миллиону световых лет равно нулю. так что эффекта Доплера там нет. Остается только F = Fo/{1 - (V/C)*0} = Fo
Так что остается только (С + V) / L. Вот это и меряют.
А вот проверяли ли очевидное. Когда приемник движется к источнику, то F = (C+V)/L = C/L( 1 + V/C) = Fo (1 + V/C)
 Эта формула "узаконена" в учебниках.
В этом случае скорость света относительно приемника равна (С +V), а не С, как у Эйнштейна. Может рассмотрите только этот случай.
Как работают ментовские радары я знаю. Им запрещено делать замеры ближе 200 метров. Замеряют отраженный сигнал от машины.
На близком расстоянии частота повысится за счет Доплера. (Соответственно замеренная скорость)

[В.И.Костицын]

Я не знаю , о чем идет речь. Весь тот бред, который несет здесь комукак я читать не собираюсь.

Да знаете Вы прекрасно. Вопрос - то простой: чему равна кинетическая энергия кирпича, лежащего на поверхности Земли?
В этом вопросе скрывается неприятная для релятивистов проблема абсолютной системы отсчета. Получается, что при переходе от одной ИСО к другой энергию кирпича надо обнулять. В результате абсурд: КЭ зависит от выбора ИСО, а ведь это - прямое нарушение закона сохранения энергии. Те же проблемы и у ОТО.

[Dachnik]

Это неверно. Да, внутренняя частота (поршня в моем примере) неизменна, но вот частота волны в среде уже зависит, физику зависимости от скорости я вам объяснил.

Вы высказали свое мнение. Что значит объяснили?  Частота и длина волны от скорости источника не зависит. Только каждая следующая волна приходит к приемнику быстрее предыдущей. Это я и показал на своих рисунках.

Скорость звука в среде - свойство самой среды и от скорости источника не зависит. Это и приводит к зависимости частоты волны от скорости источника.

А это еще почему?

Вы, альты,  любите требовать физического описания процесса и ругаете математизацию. Вот в данном случае я вам дал физическое обоснование ситуации, а вы ее отвергаете и суете мне формулы, за которыми нет физики  

Ну зачем подражать Костицину, да Аиду. Почему я отвергаю математизацию, это Вы на пальцах, а я то математикой.

Вы мне физически объясните , 1) как вы получаете две волны, которые складываете? 2) Как образуется длина волны в пространстве при движении источника, что это такое ?

Каждая целая волна идет самостоятельно. Волны могут складываться (интерференция ). Например от гитарной струна идет целая волна.
Если струна идет к приемнику, то следующая волна заходит на предыдущую волну, складывается с ней. Это я показал на рисунке.
Остальное там же.