Новый учебник "История России 1900-1945".

[диоген]

Как Черчиль так и Гитлер были антикоммунистами.

Основная головная боль для стран Антанты была в том что Ленин вывел Россию из их коалиции и предоставил ресурсы России немцам.  Именно поэтому они потребовали в Версальском мирном договоре от немцев убраться с территории бывшей российской империи и естественно видя падение и упадок некогда главного жандарма Европы хотели отхватить от умирающей империи каждый себе по куску. Да будет вам известно, японцы убрались с Сахалина только в 1925 году.

После первой мировой в Европе было два государства "изгоя" это Германия, которая впредь не имела права содержать армию более чем в 100 тыс. человек, и Советская Россия в которой к власти пришли подпольщики, бывшие государственные преступники, с которой мало кто хотел поддерживать дип. отношения. Эта ситуация подталкивала их в объятия друг друга. И эти объятия были крепкими. В горах Кавказа тренировались горные стрелки дивизии Эдельвейс. В Липецке оттачивали мастерство пилоты Люфтваффе. На полигоне Харьковского тракторного тренировались немецкие танкисты. Сталин называл Гитлера ледоколом, который расколет единство Европы.


Если бы не упёртость Молотова во время осенних переговоров в Берлине в 1940-м году в требовании вернуть России Финляндию и не действия Сталина по захвату Северной Буковины, что он не имел права согласно пакта Молотова-Рибентропа от 23 августе 1939 года, то Гитлер не подписал бы в декабре 1940 года план "Барбаросса" и не напал бы на СССР. Гитлер предлагал Сталину вместе воевать с Англией, давнишним конкурентом России в Азии.

А воевать с англией нам без надобности..МЫ заключили договор о НЕНАПАДЕНИИ..И соблюдали его..Возражения есть..?

Между сентябрём 1939-го и июнем 1941-го НКВД и Гестапо успешно сотрудничали на территории разделённой ими Польши.

Про линию Керзона слышал..? Так вот Сталин остановился именно на ней..Это касается и Буковины..Отторгнутой во время гражданской войны..

[Радомир.]

Кстати, с Гестапо сотрудничала и польская Дефензива, и английские спецслужбы и французские, особенно в деле борьбы с коммунизмом, не говоря уже о всяких румыниях. венгриях. италиях. финляндиях, латвиях и.т.д.
Советская Россия сотрудничала с Веймарской республикой, после прихода к валсти Гитлера сотрудничество было свёрнуто по инициативе Гитлера, только к концу тридцатых стороны начали сближаться, так как Англия опять заняла очень удобную для себя позицию втравливая континентальные страны в мировую войну!
Кто смотрел сквозь пальцы на вооружение Германии, после прихода к власти нацистов, вопреки версальским соглашениям? Сталин?
Кто не почесался, когда немецкие войска демилитаризовали Рейнскую область? Сталин?
Кто закрыл глаза на аншлюс Австрии? Опять Сталин?
Кто отдал на съедение Гитлеру часть Чехославакии? Сталин?
Когда Польша оккупирует вместе с немцами Чехословакию в 1938 году, это очень хорошо и демократично. А вот когда Красная армия ввиду полной дезорганизации "польского правительства" (которое уже удрало в Румынию) вводит свои войска на оккупированные Польшей в 1920 году территории западной Украины, Белоруссии и Вильнюсского края, это предательство и проявление тоталитаризма!

[Радомир.]

Как Черчиль так и Гитлер были антикоммунистами.

 Да будет вам известно, японцы убрались с Сахалина только в 1925 году.

 

Да это открытие "от Прона", мы, грешные, считали и не без основания, что японцы убрались с Сахалина в 1945 году, вернее их оттуда убрали кровожадные коммунисты! Немецкая школа?

[Радомир.]

После первой мировой в Европе было два государства "изгоя" это Германия, которая впредь не имела права содержать армию более чем в 100 тыс. человек, и Советская Россия в которой к власти пришли подпольщики, бывшие государственные преступники, с которой мало кто хотел поддерживать дип. отношения. Эта ситуация подталкивала их в объятия друг друга. И эти объятия были крепкими. В горах Кавказа тренировались горные стрелки дивизии Эдельвейс. В Липецке оттачивали мастерство пилоты Люфтваффе. На полигоне Харьковского тракторного тренировались немецкие танкисты. Сталин называл Гитлера ледоколом, который расколет единство Европы.

Ещё немецкие конструкторы и военные оттачивали своё мастерство в Швеции, Италии, Швейцарии. Японии и в Южной Америке, как там называли Гитлера местные руководители и что он должен был для них сделать? А Прон?  &/

[Радомир.]

Мать честная, уж сколько таких тем на БФ было поднято, но раз в полгода отыщится очердной "Прон" с откровениями от Витька Суворова

[Alexpo]

Если бы не упёртость Молотова во время осенних переговоров в Берлине в 1940-м году в требовании вернуть России Финляндию и не действия Сталина по захвату Северной Буковины, что он не имел права согласно пакта Молотова-Рибентропа от 23 августе 1939 года, то Гитлер не подписал бы в декабре 1940 года план "Барбаросса" и не напал бы на СССР. Гитлер предлагал Сталину вместе воевать с Англией, давнишним конкурентом России в Азии.

Вы не правы.
Во-первых, я не думаю, что Сталин был готов пойти на столь тесное сотрудничество. Об этом говорит и весь ход переговоров. У такого союза не было длительной стратегической основы. А тактические соглашения они кратковременны. Слишком разными были ценности и цели. Отсюда и достаточно жесткие позиции.


Во-вторых, Гитлер все равно бы напал на СССР. Читайте "Мою борьбу", там все написано. Нужные немцам пространства и рабы были только у нас.  Другое дело, что, пойди мы на поводу Гитлера, он напал бы на нас не в 1941 г., а позднее, выжав из подробного сотрудничества максимум. Я думаю, у нас это прекрасно понимали. Война с Германией считалась тогда неизбежной. Ее просто не ждали именно в 1941 году. И на это были серьезные основания.

[Прон]

Ну положим не такие уж и разные цели у них были.

И тот и другой желали распространить свою власть на как можно большую территорию.

[Alexpo]

Ну положим не такие уж и разные цели у них были.

И тот и другой желали распространить свою власть на как можно большую территорию.

Не смешивайте. У нас все же мечтали о союзе социалистических стран мира, а Гитлер о рабовладельческой немецкой империи. Не видите принципиальной разницы?

[А. Ю. Экономов]

Во-первых, не считаю, что я прокалываюсь.

А ты посчитай. Математик ведь, как-никак. 

[Alexpo]

А ты посчитай. Математик ведь, как-никак. 

Счас! Только калькулятор запущу!  +@>

[Alexpo]

Экономов, отстань! Между моими утверждениями, что вторая мировая война началась бы в любом случае и, что имеется вина Сталина в ее разжигании, нет противоречия.

Я считаю, что ряд действий Сталина привел к подталкиванию войны, по крайней мере не помешал ей. И предопределил ее очень катастрофичный для нас сценарий.

При более верных действиях, мне кажется, была возможность отсрочить начало войны и сделать ее сценарий более благоприятным для нас и всего мира.

Дам аналогию. Вот есть камень, который обязательно упадет. Если кто-то нечаянно подтолкнул его, или неудачно выкопал канаву, что помог сдвинуться камню с места и т.п. То этот кто-то все же виноват в падении камня, даже если другие и толкали сильнее. Он виноват хотя бы в том, что вовремя нужные подпорки не поставил.

[Прон]

Да это открытие "от Прона", мы, грешные, считали и не без основания, что японцы убрались с Сахалина в 1945 году, вернее их оттуда убрали кровожадные коммунисты! Немецкая школа?

Я имею в виду северную часть острова Сахалин, которая после войны 1905 года была российской.

А вот то что Сталин захватил острова Кунашир, Итуруп и Шикотан, которые никогда не были российскими это характеризует его как обычного капиталистического захватчика стремящегося хоть что нибудь урвать себе от государства находящегося в кризисной ситуации.  Если быть последовательным то не хер пиз%еть об иностранной интервенции в Россию во время гражданской войны, когда сам такой же и хапаешь чужие земли.

[Прон]

Не смешивайте. У нас все же мечтали о союзе социалистических стран мира, а Гитлер о рабовладельческой немецкой империи. Не видите принципиальной разницы?

А вот представте себе есть такие головы которые утверждают что социализма в СССР не было, а был феодально-крепостнический строй во главе с монархом Сталиным, правившим Россией без малого 30 лет.

Социалисты 19-го века думали о социализме как о противоположности капиталистическому индивидуализму, обществе в котором наряду с политическими свободами будет и экономическая справедливость.  Ведь основной ошеломляющий вывод социалистов по итогам Великой Французской революции был таков:" Увы, но политические свободы и политическое равенство вполне мирно может уживаться с экономическим рабством.

Четыре способа построения социалистического общества, о которых они тогда думали.

1)   Утопический социализм.  Создаётся образцовая фабрика на которой устанавливается справедливое распределение доходов. Рабочие живут хорошо,  в цехах царит дружелюбная атмосфера. Глядя на эту фабрику, и другие заводят на своих предприятиях такие же порядки.
2)   Христианский социализм. После глубокого осознания рабочими и хозяевами христианской морали, проникнувшись чувством любви, понимания и заботы друг о друге установится справедливое распределение доходов и все будут довольны.
3)   Государственный социализм. Просвящённый абсолютизм, в лице монарха силой государственной власти заставит капиталистов делится справедливо с рабочими своей прибылью.
4)   Пролетарский социализм. Пролетариат путем революции придет к государственной власти и установит справедливое распределение доходов.

Это и есть Марксистский путь построения социализма. Коммунистический манифест
был написан Марксом и Энгельсом по просьбе « Союза справедливых» в последствии переименованного в «Союз коммунистов» со  своей  программой из 8-и пунктов.
Социалисты того времени осудили их программу, заявив что такой путь построения социализма может привести только к рабовладельческому строю.

Владимир Ульянов прекрасно знал об этом, но в силу своего властолюбия и желания отомстить за повешенного старшего брата повёл таки РСДРП по этому четвёртому пути.
Во что это вылилось мы с вами все тому свидетели.

[Alexpo]

А вот представте себе есть такие головы которые утверждают что социализма в СССР не было, а был феодально-крепостнический строй во главе с монархом Сталиным, правившим Россией без малого 30 лет.

Ну мало ли какие головы есть на свете. Есть головы, которые думают, что на свете только они и существуют, а все остальное - плод их больного воображения. Что же нам с ними соглашаться?

[Прон]

Соглашаться не обязательно, а обсудить можно.

Сталин на 17 съезде заявил о победе социализма в СССР.
Троцкий назвал это победой парт бюрократии.

Кто из них прав??  С чем мы связываем понятие социализма??  С безпредельной властью одной партии??

[fargo]

  С чем мы связываем понятие социализма??  С безпредельной властью одной партии??

Прон,

ну что за охота чушь подобную нести!
В СССР был построен социализм, если понимать его как социально-экономическую систему.
И очень успешно построен.
Политическая надстройка при этом может быть разной, в России она определялась однопартийностью.
Кому это мешало?
Только ярым антисоветчикам и врагам России.
И что значит-"беспредельная власть"?
В чём она была "беспредельной"?
Произносите слова, смысла которых абсолютно не понимаете.
 

[Прон]

А деспредельность власти вот в этом приказе.

Председатель полномочной комиссии ВЦИК РСФСР
В.А. Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тамбовской губернии
М.Н. Тухачевский

ПРИКАЗ
Полномочной комиссии ВЦИК N 171
1. Всякого, кто отказывается называть свое имя,
расстреливать на месте.
2. Семьи, в которых может быть спрятано оружие, властью
уполномоченного объявлять заложниками и расстреливать на
месте.
3. В случае нахождения оружия расстреливать всех на
месте.
4. Семья, в доме которой укрывается бандит, вся
поголовно подлежит аресту, а имущество их конфискуется.
Старший работник в семье расстреливается на месте, а
семья высылается.
5. Всякая семья, укрывавшая членов семьи или имущество
«бандитов», рассматривается сама как «бандитская».
Старший работник в этой семье расстреливается на месте.
6. Крестьянам, указавшим семью, в которой укрывали
«бандита» переходит все имущество этой семьи, а эта
семья арестовывается и подлежит высылке. Старший
работник этой семьи расстреливается на месте.
7. В случае бегства семьи «бандита» ей объявляется
розыск, а имущество распределяется среди верных
советской власти крестьян.
Оба этих приказа приводить в жизнь беспощадно.
Примечание – «бандиты» - это крестьяне, не согласные с продразверсткой.

ПРИКАЗ
войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43
28 июня 1921 г. с. Инжавино
Для сведения и руководства объявляю краткие указания о
применении химических снарядов.
1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или
топографическим условиям, например, при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в
лесах в местах, труднодоступных для газов.
2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие.
3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через
5 минут. Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности
отступления противника, испаряются через 15 минут.
4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются
и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При
сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной.
5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы.
6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость
стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда — 20–25 квадратных шагов.
Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300–400 шагов и ветер в нашу
сторону.
7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами.
Инспектор артиллерии С. Косинов
Начальник 6-го боевого участка Павлов

[Stive]

вы еще внесите крым как еврейское государство которое не состоялось
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23653.new#new

[Радомир.]

вы еще внесите крым как еврейское государство которое не состоялось
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23653.new#new

Э-эх, таой проект загубили, демоны!!

[fargo]

А деспредельность власти вот в этом приказе.

Ну и где вы это "выкопали"?
Приказы типа "расстрел на месте" были (и то в не надолго) только в военное время.
В остальное время подобных приказов не было и быть не могло.
Фальшивок об СССР было сфабриковано тьма-тьмущая.
В США госдеп занимался публикацией анти-советчины с 30х аж годов.
Печально, что народ в России оказался такой слабый и легко продался на всю эту пакость за кусок синтетической импортной колбасы.