Новый учебник "История России 1900-1945".

[Менахем Усышкин]

   Если не трудно, назовите хоть один приговор, по которому расстреляли, только "за убеждения".

Ну разумеется, ведь убеждения на лоб не проецируются. Следовательно человек рассказал о своих убеждениях - этот рассказ и есть антисоветская агитация.

[Июльский]

Если бы большевики не разогнали Учредительное собрание, были бы свободные выборы, в которых участвовали бы различные партии, люди с разными убеждениями.

   Опаньки... Так выбрали уже... То самое УС... На "свободных выборах", с разноцветными убеждениями...
   Какие еще выборы имеются ввиду?
   А УС разогнали бы и без большевиков, почитай, что об этом Колчак говорил.
   

[А. Ю. Экономов]

Ну разумеется, ведь убеждения на лоб не проецируются. Следовательно человек рассказал о своих убеждениях - этот рассказ и есть антисоветская агитация.

Ты конкретный пример давай, а не пустобольствуй.

[Июльский]

И похоже вам это не нравиться. +@> +@> +@>

   Почему не нравится? Я цирк люблю.  +@> +@> +@>

[Менахем Усышкин]

Ты конкретный пример давай, а не пустобольствуй.

Маэстро, вы забыли ширинку застегнуть.

[А. Ю. Экономов]

Маэстро, вы забыли ширинку застегнуть.

Отойдёшь подальше, тогда и застегну свою ширинку.   +@>

[Менахем Усышкин]

Отойдёшь подальше, тогда и застегну свою ширинку.   +@>

Ваша ширинка у вас под носом.

[Июльский]

fargo !!   А я предлагаю вам полечиться.  Вы когда нибудь слышали о поставках вооружений и ГСМ в СССР из США по Лендлизу???

А об арестованных почти 2-х миллионах и растрелянныз 700 тысячах за пять предвоенных лет. Тоже ничего не слышали??

   Слышали.
   А не слышали ли , уважаемый, чем "бесплатный" ленд-лиз оплачивался Штатам?
   Могу подсказать:
    Англии это обошлось в передачу всех военных баз и рынков сбыта, а так же в полное выгребание золотого запаса - ржавые эсминцы она получила будучи уже страной-банкротом.
   СССР "благодарил" лесмом, пушниной, платиной, редкоземельными металлами... "в рамках торгового сотрудничества".

   А чего слышно про те самые "2 миллиона арестованных за пять предвоенных лет"? Все по ст.58 проходили? Или таковых чуток поменьше было? Чего там в вашей деревне на сей счет балакают? +@>

[Прон]

   Соизвольте напомнить, сударь, и не забудьте ТОЧНО указать, какие именно беспорядки были организованы Лениным в тылу во время 1-й мировой.
   Заодно извольте напомнить, что фабриканты, вообще-то, прекрасно обходились без помощи большевиков в вопросе организации забастовок и стачек - аж потели от перенапряга, снижая зарплату, повышая нормы, воруя у государства отпущенные на вооружение деньги.
   Еще не лишне напомнить, что катастрофическая нехватка снарядов, артиллерии, патронов, снаряжения имела место быть еще ДО вступления России в войну, о чем генералы прямо говорили Николаю, что АРМИЯ К ВОЙНЕ НЕ ГОТОВА. Надо думать, что мысль о вступлении в войну Николаю внушил Ленин из Швейцарии по прямому проводу, чтобы таким образом положить начало беспорядкам в тылу.
   А если не очень устанете напоминать о вышеуказанном, то не забудьте напомнить, что с началом войны РСДРП(б) была взята под очень плотную опеку охранкой и её деятельность почти была парализована. Даже на фронт начали направлять выявленных большевиков, чтобы те там сгинули (это оказалось большой ошибкой). А партия в первую очередь в данной ситуации уделяла вниманию работе на фронте, но не разлагая армию, а завоевывая постепенно авторитет. Чтобы вести за собой армию в нужный момент большевики должны были сначала доказать, что не только болтать умеют, но и воевать, а потому их агитаторы не митинги за свержение царя на фронте организовывали, а личным примером показывали как драться надо (за трусом и шкурником солдат не пойдет).
   И не забудьте напомнить, пожалуйста, что мизерное количество большевиков на фронте и в тылу не шло ни в какое сравнение с эсерами и меньшевиками-соглашателями, которые и обладали действительно большим влиянием на фронте (примерно с 1916 года) и в тылу.
   Вот когда обо всем этом напомните, то может быть начнете задавать себе вопросы о положении на фронте и тылу: кто действительно виноват, лучше снарядный голод на фронте или действительное недоедание и работа до упада голодных рабочих в тылу, и т.п...

Депутаты от фракции "большевиков" в 4-й гос.думе Подстрекаемые Лениным заявили что они стоят за поражение Правительства Николая второго в войне, там самым они раскололи едиство власти и народа, что привело к массовому дизертирству солдат с фронта. В 1916-м году количество дизертиров уже превышало 1 миллион человек.

При численности ленинской партии в 240 тыс. человек, ленинцы легализовавшись после февральской революции выпускали в день 320 тыс. экземпляров своих газет (я не спрашиваю на какие деньги им это удавалось делать)

Именно солдаты и матросы сбитые с толку ленинскими крикунами были движущей силой как февральской так и октябрьской революций 1917 года.  Уже потом комунистические пропагандисты обозвали октябрьский переворот великой пролетарской революцией.

[Прон]

   Если не трудно, назовите хоть один приговор, по которому расстреляли, только "за убеждения".

А за что по вашему был расстрелян Бухарин??  За что убит Троцкий??

А каждый кто приговаривался тройкой к расстрелу получал ещё  и "Антисоветскую агитацию" статью 58 пункт 10.

Количество расстреливаемых планировалос в соответствии с приказом Ежова за №00447.   Начальники НКВД губерний, растреляв норму, обращались к Ежову за доп. лимитом, козыряя друг перед другом скольких он уже укокошил. Ежов и Сталин почти всегда давали добро на дополнительные расстрелы, не забывая удивляться как много оказывается в стране врагов. А на местах старались во всю укрепить вождя в его идее, что по мере продвижения к социализму (обобщения в его руках всей собственности страны, включая крестьянскую)  классовая борьба должна усиливаться. 

[Июльский]

ДОКЛАД КОМИССИИ ЦК КПСС ПРЕЗИДИУМУ ЦК КПСС ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ

9 февраля 1956 г.

В Президиум ЦК КПСС

В соответствии с Вашим поручением  докладываем.

Нами изучены имеющиеся в Комитете госбезопасности архивные документы, из которых видно, что 1935–1940 годы в нашей стране являются годами массовых арестов советских граждан.

Всего за эти годы было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 980 635 человек, из них расстреляно 688 503.

Особый размах репрессий имел место в 1937–38 гг., что видно из следующей таблицы:

Годы .....................1935.... 1936...... 1937...... 1938.... 1939...... 1940
Арестовано .......114 456. .88 873.. 918 671.. 629 695. 41 627.. 127 313,
Из них расстреляно 1229 ....1118.. 353 074.. 328 618.... 2601...... 1863

Таким образом, за два года – 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.

Волна массовых репрессий 1937–38 гг. широко захватила руководящих работников партийных, советских органов, хозяйственных организаций, а также командный состав в армии и органах НКВД.

В большинстве республик, краев и областей в эти годы было арестовано почти все руководство партийных и советских органов, а также значительное количество руководителей городских и районных организаций.

В ряде крайкомов, обкомов и райкомов партии за это время были подвергнуты арестам 2–3 состава руководящих работников.

Более того, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-м съезде, было арестовано и расстреляно в эти годы 98 человек.

Поражает тот факт, что для всех преданных суду членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) была избрана одна мера наказания – расстрел, что ни одного из них не оставили в живых.

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

 
   В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
   за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
   Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
   ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

                    Генеральный прокурор Р.Руденко
                    Министр внутренних дел С.Круглов
                    Министр юстиции К.Горшенин

   Вот такой на самом деле был дан документ Н.С. Хрущеву. Как видишь, количество указано с 1921 года по 1954 год.

   На этом документе есть подписи, он зарегестрирован и подшит.
А ты из каких "Архивов КГБ" свой папирус извлек?

[Прон]

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

 
   В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
   за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
   Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
   ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

                    Генеральный прокурор Р.Руденко
                    Министр внутренних дел С.Круглов
                    Министр юстиции К.Горшенин

   Вот такой на самом деле был дан документ Н.С. Хрущеву. Как видишь, количество указано с 1921 года по 1954 год.

   На этом документе есть подписи, он зарегестрирован и подшит.
А ты из каких "Архивов КГБ" свой папирус извлек?

А ты свой откуда??

[Июльский]

  Эта посредственность Сталин, выгнанный Троцким с Царицынского фронта за ущербность его методов партизанской войны, в последствии выдвинул Клима Ворошилова на должность наркома обороны только за то, что тот преподнёс нужную Сталину версию военных действий под Царицыным. Сталин известен всему миру как тиран и фальсификатор истории.

Так вот на двух фотографиях Троцкий есть, а на третьей его нет. Сталин решил стереть и замолчать его роль в истории СССР.


   Во всех трёх БСЭ есть информация только о шпионско-диверсионном троцкистском блоке, но нет биографии Троцкого. В первой написано, что Троцкий вступил в партию в 1917-ом году.

   1. Троцкий Сталина в принципе не мог откуда-нибудь выгнать - не имел таких полномочий, поскольку не назначал его.
   Между прочим при Сталине был создан учебник "История СССР" от древнейших времен, куда были включены и события, не указанные в ранних учебниках.

   2. Ты какие учебники в Германии читаешь? Такие как в "Архивах КГБ", откуда свои папирусы вытаскиваешь?

   3. В БСЭ много чего нет подробно. Некоторые личности вообще не указаны. Что из этого?
   А к большевикам Бронштейн действительно перекинулся только в августе 1917 года, а до этого выступал против программы большевиков и был в другой организации. Не даром Ленин его называл "Иудушка Троцкий".

[Июльский]

По кораблям точно знаю что СССР был далеко сзади, а вот по танкам и пушкам не знаю. Если владеете такой информацией, то дайте будет интересно.

   Так может, прежде чем вываливать сдесь "Архивы КГБ" и немецкие "учебники для 10-го класса", надо было основательно информацию подобрать?

[Июльский]

Это какие такие беспорядки?
Неужели они затмили беспорядки, организованные самой властью, подставившей страну под врага?

   А с этого места, поподробнее... Не трудно перечислить беспорядки, которые Сталин организовал в стране, "подставив страну под врага"?

[А. Ю. Экономов]

А ты свой откуда??

Мне вот интересно скоро те, кто считают себя просоветски настроенными догадаются о том, что ты натуральный дебил? Этот документ ты сам читал раз десять, как минимум. И сведения давались откуда этот документ.

Хотя нельзя исключить, что местные "просоветские знатоки истории", просто упиваются своими вполне банальными знаниями и ты дебил им нужен для контраста - на твоём фоне весьма затруднительно выглядеть дураком.   А вот мне ты совершенно здесь не нужен.

[Июльский]

Ну разумеется, ведь убеждения на лоб не проецируются. Следовательно человек рассказал о своих убеждениях - этот рассказ и есть антисоветская агитация.

   Если человек говорит о своих убеждениях, прибавляя, что он дерьмо, что против большевиков настроен, но ничего с собой поделать не может - антисоветская агитация? +@> +@> +@>
   Это только в 17-м матросы, озверевшие от "хорошего обращения" офицеров скопом "за принадлежность" топили и стреляли (да и то не всех подряд).
   "За убеждения" без действий НИКОГО НЕ СУДИЛИ. Нет таких фактов и не было.

[Июльский]

Депутаты от фракции "большевиков" в 4-й гос.думе Подстрекаемые Лениным заявили что они стоят за поражение Правительства Николая второго в войне, там самым они раскололи едиство власти и народа, что привело к массовому дизертирству солдат с фронта. В 1916-м году количество дизертиров уже превышало 1 миллион человек.

При численности ленинской партии в 240 тыс. человек, ленинцы легализовавшись после февральской революции выпускали в день 320 тыс. экземпляров своих газет (я не спрашиваю на какие деньги им это удавалось делать)

Именно солдаты и матросы сбитые с толку ленинскими крикунами были движущей силой как февральской так и октябрьской революций 1917 года.  Уже потом комунистические пропагандисты обозвали октябрьский переворот великой пролетарской революцией.

   1. Кто конкретно из "фракции большевиков" в 4-й Думе так паршиво себя вел?
   А единства власти и народа еще в 1915 году не было. Более того: Совет Министров с Думой воевал; Дума царя в божеский вид хотела привести; министры слезами обливались, умоляя Коленьку прекратить свою дурость, а иначе конец России...

   2. Это откуда такие данные по численности РСДРП (б)? На какой период?
   А сколько выпускали эсеры? Меньшевики? Кадеты? На чьи деньги?
Кстати, действительно, лучше тебе помолчать насчет денег на которые намекаешь, а то попрошу бумажку предъявить, а у тебя её нет и никогда не было. Только "учебники" немецкие. +@> +@> +@>

   3. "Движущей силой" в феврале 17-го были капиталисты, дворяне, члены царской фамилии, свита царя.
   Безоговорочным авторитетом в армии и на флоте пользовались эсеры и анархисты. Большевиков тогда и близко не было. Даже для Ленина эта революция (а по сути - дворцовый заговор) была неожиданностью.
   На сторону большевиков солдаты и матросы начали переходить только после июля 1917 года.
   В немецких "учебниках" этого не пишут? +@> +@> +@>

[Июльский]

А за что по вашему был расстрелян Бухарин??  За что убит Троцкий??

   Если уж очень интересно, то почитай стенограмму процесса по Бухарину и прочим проходившим по делу. Очень подробно все расписано. Кстати, Бухарина надо было еще в 1918 году расстрелять за участие в мятеже эсеров в июле. Пожалели... Крупская спасла...
   Троцкого сначала и не думали кончать - просто выкинули из страны, а уж когда он открыто к свержению власти стал призывать, да еще вокруг него немцы и "союзники" замельтешили, надеясь его сторонников как пятую колонну использовать, то терпение лопнуло. Безопасность государства важнее, чем шкура этого "иудушки".

[А. Ю. Экономов]

Виктор Земсков

Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ.  

 
Репатриация перемещённых советских граждан  
Виктор Земсков  
«С моей точки зрения, хотя во всей истории с репатриацией советских перемещенных лиц имели место элементы и насилия, и нарушения прав человека, и гуманитарного преступления, все же во главу угла следует поставить совсем другое. В своей основе, несмотря на все издержки, это была естественная и волнующая эпопея обретения Родины миллионами людей, насильственно лишенных ее чужеземными завоевателями».  
26 мая 2007  

К вопросу о масштабах репрессий в СССР  
Виктор Земсков  
Статья — ответ на критику со стороны С. Максудова. Признавая справедливость некоторых высказанных американским исследователем замечаний, автор решительно отказывает ему в праве иронизировать по поводу достоверности тех статистических данных, которые были получены из недавно открытых архивов ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД. Одной из причин иронического неприятия новых данных, автор считает то, что его оппонент опасается девальвации своих исторических трудов в связи с новейшими открытиями историков.  
27 ноября 2006  

ГУЛАГ (историко-социологический аспект)  
Виктор Земсков  
«Несмотря на наличие публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок. Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.»  
18 ноября 2006  

http://scepsis.ru/authors/id_149.html