Неонацизм и сионизм против Русского Мира

[to]

Это я тащюсь , когда вы украинофобы ядом своим давитесь .

Всё проще. Вы воспитаны в рамках Русского Мира, вот и общаетесь с теми, кто хоть как-то близок Вам. А для общения на западно-европейских форумах надо знать языки и понимать менталитет западно-европейцев, чтобы Вас не подвергали жёсткой модерации за Вашми эпистолярные выходки.

[Миклухо-Маклай]

Северо-Восточный центр.
Возвышение Москвы.

 В период создания государства Киевской Руси северо-восток его территории - земли по верховьям Волги и Оке - была заселена славянами - вятичами и были известны под общим именем „Залесская Русь". Называлась так она потому, что дремучими, непроходимыми лесами была отделена от остальной Руси и ее центра — Киева.

 Заселение этого северно-восточного края шло только с запада - из земель Новгородских, а путь из Киева в „Залесскую Русь" шел сначала на север, до верховьев Оки откуда уже поворачивал на восток. В былинах есть указание, что, когда Илья Муромец проехал из Мурома через дремучие леса прямо в Киев, ему не поверили, пока он не показал пойманного им в этих лесах знаменитого Соловья-разбойника.
60

 Однако, несмотря на свою удаленность и трудность сообщения, „Залесская Русь" уже во времена Владимира Святаго имела города: Суздаль, Ростов, Муром, и начала называться Суздальской Русью. Сыновья Владимира Святого, Борис и Глеб получили уделы в Суздальской Руси: Борис — Ростов; Глеб — Муром.

 Проезд из Киева в этот отдаленный и редко населенный край Киевского Государства был настолько трудным, что Владимир Мономах, вообще много путешествовавший по Руси, в своем „Поучении, Детям" особо отмечает, что он проехал „скроз вятичи", то-есть, прямым путем из Киева в Суздальскую Русь. Но уже его сын Юрий Долгорукий, получивший в удел Суздальскую Русь, водил через леса целые полки во время своих столкновений с Волынью. Отсюда можно заключить, что только в 12-м веке был установлен путь из Руси Киевской в Русь Суздальскую.

 Вскоре, в конце 12-го и начале 13-го века, по этому пути устремляется мощный поток переселенцев из района, захиревшего и разоряемого постоянными набегами кочевников, Киева. Переселенцы основывали новые города и села, давали названия рекам. Так на северо-востоке возникают города: Звенигород, Вышгород, Галич, Переяслав-Залесский, Переяслав-Рязанский, (нынешняя Рязань) — одноименные с городами юго-запада. Селам дают переселенцы названия: Киево, Киевцы, Киевское; рекам — Трубеж, Лыбедь, Почайна, Ирпень, т.е. названия рек Приднепровья.
http://www.ukrstor.com/dikij/dikij1-1.html
 Уходя на север и северо-восток, население Киевского, Переяславского и соседних с ними княжеств, уносило былины-богатый народный эпос, воспевающий эпоху Владимира Святого (Владимира-Красное Солнышко, как его называл народ). С удивительной свежестью сохранились эти былины в северо-восточной и северной России, даже в далекой Сибири. Но, совершенно исчезли они из народной памяти на юго-западе, на Украине, где народная память не сохранила былин о Киевской Руси, а имеет только казацкие „думы" о событиях 16-17 столетий.

 Обращая внимание на это явление, известный историк В. О. Ключевский пишет: ,,Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвел там, где не был посеян и пролал там, где вырос? Очевидно, что на далекий север эти


 политические сказания перешли вместе с тем населением, которое их сложило и запело".

 "Главная масса русского народа", пишет дальше Ключевский, "отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и вооружила ее силой сплоченного государства".


 Но не сразу создалось это сплоченное государство, которое волей исторических событий впоследствии стало ядром будущей России и собирательницей земель Киевской Руси. Долгий и трудный путь пришлось пройти до осуществления конечных целей и задач всей Руси.
Создание Владимирско-Суздальского княжества
Наследники Ивана Калиты.

 Иван Калита (Московский князь с 1305 года и великий князь с 1328 года) умер в 1340 году, оставив всю власть, без дробления на уделы, своему старшему сыну Симеону. История называет его Симеоном Гордым за его высокомерие и деспотическое отношение ко всем князьям и боярам, с которыми он держал себя как неограниченный властелин, требуя беспрекословного повиновения. Фанатически веря в возрождение Руси и считая себя призванным трудиться на деле этого возрождения, Симеон Гордый железной рукой правил своим великим княжеством, продолжая собирание и


 укрепление ядра русской государственности — Москвы. Здесь уместно будет упомянуть, что именно в годы княжения Симеона окончательно выявилась неудача попытки Галицко-Волынских князей восстановить традиции Киевской Руси и объединить ее раздробленные части. Под ударами польско-католической агрессии Галицко-Вольшская Русь уходила в политическое небытие, превращаясь в колонию западных агрессоров, а Московская Русь выходила на историческую авансцену и брала в твердые руки дальнейшее руководство судьбами нашего народа.

[to]

московия таки ни когда не была Русью...

Тезис несколько противоречит историческим источникам.
Московия (лат. Moscovia, итал. Moscòvia, англ. Muscovy, фр. Moscovie, нем. Moskowien) — название Российского государства, употреблявшееся в иностранных источниках с XV до начала XVIII века наряду с названиями Руссия или Россия. Термин "Русь" в европейских языках не использовался, а вместо него употреблялся термин "Руссия" (Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία).

С начала XVI века в политико-географическом европейском лексиконе распространяется понятие Московия, возникшее под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Московского государства на Русь и стремившейся закрепить это название только за находившейся под её властью частью Руси. Так, что в данном случае, Вы проводите линию пропаганды ВКЛ, сгинувшего давным-давно. А также следуете директивам гитлеровского рейха, планировавшего создать  Рейхскомиссариата Московия.

Чё Вас так притягивает нацисткая идеология?
Она же потерпела полный провал....


Вот карта из "Космографии Блау" Голландия, 1645 год, где Московия употребляется вместе с Руссией (см. картуш в верхнем правом углу).

О понятиях «Московия» и «московиты» в начале XVII века писал французский путешественник Жак Маржерет:   
"Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, сударь и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии".

и мало что твои московские цари на своих монетах били.... вон у хана Джанибека на монете двухглавый орел таки значиться и таки что...?

Некорректная параллель, т.к. двуглавый орёл пришёл в Московское княжество из Византии с С. Палеолог и не являлется изначальным символом атрибутации русского народа. К тому же двуглавым орлом пользовались также другие страны и народы.

да и король польский таки постоянно писался королем Руси и таки что...?

В Польше было много королей и если Вы претендуете на научную аргументацию, то надо указывать короля и полный его титул со ссылкой.
Обычно польские короли писали в своём титуле так - Владислав Ягайлло, князь витебский, великий князь литовский и король польский. Королевство Руссия, существовавшее в Южной Прибалтике, не было вассалом польских королей.

Если Вы об этом короле, то пример не очень убедительный:
Владисла́в IV (польск. Władysław IV Waza, белор. Уладзіслаў Ваза, лит. Vladislovas II Vaza) (9 июня 1595—20 мая 1648) — Король польский и великий князь литовский с 6 февраля 1633 (провозглашение избрания 8 ноября 1632), старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года, как русский царь, принял присягу московского правительства и людей.

В 1617 году Владислав, поощряемый польским сеймом, неудачно попытался овладеть русским престолом, ограничившись территориальными уступками Москвы Польше по Деулинскому перемирию. Окончательно отказался от претензий на Россию по Поляновскому миру в 1634 году, уже будучи польским королём.

Часть русских княжеств входила в ВКЛ и великие литовские князья упоминали их в своих владениях, но как князья, а не как короли.

[to]

козак Мамай таки русский...?

Мамай хан из династии Батуидов из монгольского племени киятов.

Козак Мамай (козак-мамай, козак-бродяга) — легендарний український козак, який ходить по світу і допомагає людям у біді, бореться за правду і карає кривдників. Иконо-фольклёрный персонаж, который выступает в малороссийском эпосе под именами - Коляда, Колодий, Масляница, Китоврас, Богарир из Савур-могилы и др..

[to]

ну а теперь на основании летописных известий таки докажи мне что Новгород это таки тоже Русь...

Речь идёт о государстве созданном Рюриком и изначально имевшим столицу в Ладоге. Через два года Рюрик основывает Новгород и делает его своей резиденцией.
Само название "русь" впервые встречается в источниках как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, изложенному в ПВЛ, где описывается создание государства Русь Рюриком "Повѣсть врємѧннхъ лѣтъ чєрнориpца Ѳєдосьєва манастр Печерьскаго  Откуду єсть пошла Руска земл · кто в неи нача первѣє кнѧжити и откуду Руска зємл стала єсть".
Прочтите ПВЛ.

[to]

по моему мнению, русские как народ не мог сформироваться к 11-тому и более позднему веку... ибо как я уже говорил- во первых летописями практически точно локализуется таки географическая Русь в пределах Киева, Переяславля и Чернигова, и во вторых разделение народов происходило не только по племенному принципу, оно в последствии делилось в усобиях по удельным княжениям, где новгородец считал таки себя таки гораздо выше по статуту того же суздальца, а киянин таки плювал в сторону новгородского словена, как в не что не потребное, так что говорить о монолитности некоего народа таки не приходиться даже в наши времена... не то что в старые былинные...

В данном случае Ваше мнение расходится с изложенным в ПВЛ.

еще раз говорю, славянские племена и варязи пришедшие на Русь, "прозвались русскими" таки именно на той самой загадочной территории - Киев, Переяславль, Чернигов, но славянским претендентам, в отличие от варягов, на сие имя надо было изначально еще таки сделаться варягом... в общим это таки не этнос - это право на приобщение к чему то... и не более таки того...

Это тоже противоречит ПВЛ и арабским источникам.
Если у Вас есть иные источники, подтверждающие Вашу версию, то дайте на них ссылку. С интересом почитаем...

[to]

я таки думаю, что с доказательствами проблем не будет, достаточно таки сослаться на труд В.Г.Васильевского по данному вопросу...

а пока вкратце -

"...Мы могли бы удовольствоваться сознанiемъ, что такъ или иначе, а трудъ нашъ все-таки не былъ безполезенъ.  Пусть бы мы и не успѣли доказать своего главнаго положенiя, что Варяги и Русь у византiйцевъ - одно и то же, что Варягами въ Византiи были Pyccкie: все-таки въ нашемъ изслѣдованiи оставалось многое такое, что, вѣроятно будетъ признано прочнымъ пpiобpѣтенiемъ науки. Намъ первымъ пришлось указать на нѣсколько новыхъ фактовъ и данныхъ, относящихся къ варяжскому вопросу, которыя отчасти совсѣмъ не были извѣстны русскимъ ученымъ, отчасти были пренебрегаемы: таковы отрывки Пселла, относящiеся къ русской исторiи, таковы грамоты, упоминающiя о Варягахъ и Колбягахъ, таковы указанiя на 6000-ный военный корпусъ, отправленный Владимiромъ въ Византiю послѣ крещенiя, таковъ отрывокъ изъ Атталiоты, о которомъ рѣчь будетъ ниже, - и еще кое-что, приводимое и самимъ Д. И. Иловайскимъ въ его рецеизiи...."

Мнение человека - это важно, но в науке важнее научные доказательства. Нужны источники.
Тезис, что "варяги и русь" для византийцев одно и тоже, спорный и никак не доказывает, что варяги это этимология этнонима русь. Тем паче, что варягов в византийских источниках Х века нет, а есть в «Псамафийской хронике» термин φαραγοι (фараг) для названия телохранителя византийского императора.
Появляются они лишь в следующем веке: «Никто другой из этих блаженных государей не возводил Франка или Варяга [Βαραγγον] в достоинство патриция, не делал его ипатом, не поручал ему наблюдения за войском, а разве только едва кого производил в спафарии. Все они служили за хлеб и одежду.»
При этом упоминаются «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков» (хронист Скилица). Ни варанги, ни варяги в византийских источниках не называются русью. Если у Вас есть византийский источник, где варяги - это русы, то дайте его.

[зелёный человечек]

самотрахающийся зеленая поросль....

трахай сам себя и далее, получай от этого удовольствие...

а вот вопрос таки лучше не задавай, ибо вопросы у тебя при самотрахающемся процессе не получаются...

я таки в полном восхищении с этого самовиепись-ки...
 )@№

Что-то ты совсем уж жидко обосрался.

я таки в полном восхищении...

[Beta]

Что-то ты совсем уж жидко...

Жидкость - степень еврейства.
(Источник: Википедия)

[Beta]

А флаг Ливии заменили ... Или , может, вы за Каддафи и его народ?

[зелёный человечек]

А флаг Ливии заменили

А зелёный цвет ещё не отменили?

[Миклухо-Маклай]

Что-то ты совсем уж жидко обосрался.

я таки в полном восхищении...

Сбежал искать, кто же отберёт имя русское у русичей. У него не получилось..

ПРОЕКТ «UKRAINE» ПРОТИВ УКРАИНЫ


 

Пошел третий десяток лет с тех пор, как распался Советский Союз. Всё это время Украина являлась источником головной боли для Российской Федерации. Не было и года, чтобы в отношениях между странами царил мир и взаимопонимание. Воевали за советское наследство, за Черноморский флот, за дешевые энергоносители, за Керченский пролив, за границу, историю, мясо, язык и многое другое.

 

Никакой выгоды для себя из этой войны украинцы не извлекли, да и собирались ли? Лично у меня сложилось впечатление, будто Украина проверяла на прочность российскую государственность, словно стремясь доказать утверждение Отто фон Бисмарка о том, что «могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…».

 

Жаль, что Бисмарк ничего не сказал об Украине, и чем ей грозит отделение от России.



 



Фальсифицируя историю, именуя СССР не иначе как тоталитарным государством, украинствующие тем самым делают границы собственной страны искусственными. Если Ленин, Сталин, Хрущёв – преступники, то и их решения преступны, а значит, в любой момент могут быть пересмотрены. Тем более, насильственная украинизация, позиционирование себя как антирусского государства ведёт лишь к одному – росту сепаратистских настроений в самой Украине.

 

Антирусская и антироссийская политика Киева, в совокупности с провалами в социально-экономической сфере, рождает у огромной части населения желание поменять своё гражданство. Хочет кто-то признавать или нет, но на территории Украины исторически проживают русские люди. Почему они должны хранить верность искусственному образованию, появившемуся на свет благодаря большевикам? Юго-восточные регионы, Крым могут быть украинскими, но они не могут быть антирусскими и антироссийскими.

На Украине принято защищать украинскую мову и культуру от русского языка и культуры, дело дошло до того, что некие активисты поговаривают о создании альтернативы Русскому Миру, своего Украинского Мира. Однако эти деятели упускают одну простую вещь – Мир нельзя создать по разнарядке, приказом, указом, выделением бюджетного финансирования. Мир создают люди, творцы, и, главное, время. Украинского Мира нет - это вакуум, а разговоры о нём - всего лишь пустые фантазии.

 

Опять-таки, украинцы будут оскорблены до глубины души моими словами, но мне очень жаль, что они не могут понять простую вещь - у Украинского Мира нет реального наполнения, всё, что пытаются туда втиснуть, не находит отклика у самих людей, частиц предполагаемого Украинского Мира. Можно назвать придорожное кафе «Версалем», развесить дешевые репродукции картин по стенам, но Версаля там не будет, как не будет там королей. Это лишь имитация, которая выглядит смешной и пошлой.

 

Неужели не ясно, что украинцы, как бы они не хотели и кем бы себя не считали, всё равно являются частью Русского Мира. Их нельзя оттуда исключить решением некоего политбюро, как из партии. Русский язык, русская культура – это родной язык и родная культура для украинцев.


 

«Ukraine» - это западный проект, антирусский, направленный против Православной цивилизации. Мы можем прятать за фиговыми листочками слов о любви к Украине, уважением национальных чувств украинцев что угодно, но суть проекта мы должны понимать. Главное, что должны знать сами украинцы - это не их проект, они являются инструментом и расходным материалом в чужой игре.

 

В свою очередь, русским, россиянам необходимо уяснить одну простую вещь, что существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами, их языком и их культурой. Дело не в названии, а сути. Украина - это часть необъятного Русского Мира, точно такая же часть, как Русский Север, Сибирь, Дальний Восток и Кубань.

 


 

Сегодня Украина является одним из самых бедных государств в Европе, она разорена, в том числе из-за разрыва экономических связей с Россией, и переживает в очередной раз период, который в истории именовался Руиной.

 

Что касается России, то вопреки всем прогнозам Отто фон Бисмарка, она развивается. Не из Москвы едут в Киев гастарбайтеры, а наоборот. Не Путин ездит по всему миру с протянутой рукой в поисках кредитов, а киевские правители. Увы, дело совсем не в нефти, в конце концов, очень долго Украина имела самые дешевые энергоносители в мире (из России), но её это не спасло.

Сохранить себя как единое целое Украина может выстраивая добрососедские отношения с Россией. Восстановить украинскую экономику, вдохнуть жизнь в высокотехнологичные отрасли промышленности возможно только благодаря России и вместе с Россией. У нас общее историческое прошлое, и, уверен, общее будущее.

[зелёный человечек]

У него не получилось

Никогда и не получится; будет усераться, но не получится.

[Nestor]

Nestor, ну куда Вы, ей Богу, в калашный ряд..., со своим "украинским хоккеем"?  +@>

От туда и туда ! 
Без хохлов - хокей не хоккей .


http://www.youtube.com/watch?v=TcBkpAVg1lU

[Nestor]

Собрались косоглазые лапотники про Русь поговорить . 

[зелёный человечек]

С каких это пор жиды и вдруг косоглазые?!

я таки в полном восхищении...

[Nestor]

Сбежал

Чурка . Посмотри ютубик .

http://www.youtube.com/watch?v=rqy8i1nNyt8&feature=related

Нафиг нам тогда твой Янукович ?  

[Миклухо-Маклай]

Чурка . Посмотри ютубик .
Нафиг нам тогда твой Янукович ?  

А он и мне нафиг не нужен.

 Просто  регионалы на парламентских выборах победят с большим отрывом и Украина входит в ТС и ЕАС.

 А у вас голяк, раздрай, отстой и разглядывание ю-тьюбиков. 

[Beta]

А зелёный цвет ещё не отменили?

Пока нет. Только там этого зеленого цвета маленькая полоска осталась.

[Шнайдер]

Святым  Духом Русь сохранилась.

ну таки да...

очень таки святым духом и твоей таки вонью... но ти  таки каким боком к этой Руси...

я таки в полном восхищении...
 )@№