Кто такой Рокош?

[Рокош]

Наша власть делвет из украинцев врагов?
Это что ж, Путин с Медведевым заставили украинские ПВО сбивать наши самолёты в Грузии?
Это Путин и Медведев заставил украинцев стрелять в своих братьев, россиян?
Ты это хочешь сказать?

Те самолеты сбивали грузинские ПВО.
Или мож тебе дураку напомнить как в Чечне русские стреляли в русских?
Ты об этом почему молчишь?

[Мастеров АВ]

Вернёмся к теме:

Кто такой Рокош?

Обратите внимание на то, что этот жид (возможно - хохол, жидам продавшийся) преследует одну главную цель: убедить украинцев в том, что они - другой народ, что они - не россияне и никогда россиянами не были.

Этот политический приём изобретён тысячи лет назад, и сформулировать его можно так: разделяй и стравливай. Вот так:


Именно так за две тысячи ле жиды стравили между собой племена галлов (наших предков), превратив нас в славян, в рабов римлян и жидов.

[Мастеров АВ]

Те самолеты сбивали грузинские ПВО.

ПВО - украинские.
И стреляли по нашим сыновьям - украинцы.
Это - факт.
А организовали это - жиды, руками продавшихся жидам хохлов:



Эту парочку жиды использовали, как они пользуют всех, в качестве туалетной бумаги.
Теперь жиды их бросили на растерзание украинцев.

И тебя, Рокошь, ждёт та же сутьба - судьба туалетной бумеги, которой жидочки жопу подотрут.

[Рокош]

Вернёмся к теме:

Кто такой Рокош?

Обратите внимание на то, что этот жид (возможно - хохол, жидам продавшийся) преследует одну главную цель: убедить украинцев в том, что они - другой народ, что они - не россияне и никогда россиянами не были.

О, растет Рокош в глазах мастерового.
Раньше он меня жидом обзывал, а теперь уже "возможно хохол, жидам продавшийся".
Хм, радует такая эволюция. Это раз.

Два.
Украинцы действительно другой народ, я не могу понять- почему это русским не нравится.
Ну другой народ, мало ли других народов на божьем свете живет. Что из этого?
Странные люди эти русскими.
В глаза говорят, что хохлы это сплошные предатели, созданные пшеками и тут же говорят, что это один народ с русскими.
Идиотизм какой-то.

[Миклухо-Маклай]

Ха, Маклухе так нравится понятие «Малая Русь», я не против, сыграем на маклухином поле.
Читаем.
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Росия) в источниках появляются новые — для обозначения двух её частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого княжества Литовского — Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа.
Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси.
Кроме Великой и Малой Греции в древности существовали Малая и Великая Македония, где Малой Македонией называли столицу Александра Македонского, город Пелла (на территории современной Греции), а «Великой» все завоеванные им земли. Так-же в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову — Малая Польша, Малопольское воеводство (польск. Województwo małopolskie) и Великая Польша (польск. Wielkopolska), все земли входившие в состав Польши.
И какой из этого можно сделать вывод?
Элементарный.
Как была Русь- так и осталась, просто она по другому называется сегодня- Украина.
И в 1991 никто и ниоткуда не выходил.
Просто Украина-Русь освободилась от своих окраин великорусских.
Чужих и абсолютно не нужных украинцам руських окраин.
Если уж совсем точным быть, то именно Украину сегодня надо называть Русью, а то, что сегодня называется Россией надоть переименовать в Окраину.
Так будет и исторически и географически справедливо.

 Осталось за малым, найти источники, где упоминается "Украина" как правопреемник Руси, где украинский язык преобладает над русским (без польской основной состовляющей мовы), вообще, любой исторический документ с упоминанием  Украины.
Термину Украина, как государству меньше сотни лет, а как независимому государству, всего 20.
 Приднепровье до 1922-го года было губерниями Российской империи и Гетманщина не была отдельным государством, но была под проекторатом России, с русским языком общения, малороссийским наречием, а главное Православным.
 А вот твоя версия, это идеология русофобских трёх дистриктов, бывших воеводств Речи Посполитой. к которым Левобережье и основная часть Малой Руси не относилась.
Но почему вы так ненавидите и отторгаете имя Малой Руси и навязываете недавнопоявившийся термин Украина и так ненавидите имя русское? ну назовитесь русскими, назовите Украину Русью, в чём дело
вывод такой, что УССР - искусственное большевистское новообразование, созданное по принципу: - разделяй и властвуй и насаживал русофобию и насильную украинизацию "самый главный малорос" Каганович.

 Но свидомые не могут даже считаться наследниками Руси, по причине 700-летнего отторожения и отдельного существования вне Руси.
 А именно они считают себя истинными украинцами, жители польских Сходных Кресов, тогда при чём тут Русь?
 Галицко-Волынское княжество?
 Как только ополячили и окатоличили Галицию, она перестала быть Русью, а стала частью государств враждебных Руси.
 Да, малая Русь - гордое имя, которое вы, свидомые  ненавидите, иначе бы мы давно вернулись к этому имени и все бы назвались русскими, что в принципе справедливо, с малой оговоркой, русские все, кроме западнян-галичан.
Вот и вся недолга.
 Теперь твоё слово.

[Рокош]

ПВО - украинские.
И стреляли по нашим сыновьям - украинцы.
Это - факт.

Ги, глупец.
ПВО грузинское, возможно расчет был и из граждан Украины.
А среди тех граждан были и русские по национальности.
"Бук", производят только в России.
Вывод.
По российским самолетикам стреляли русские русскими ракетами.
Но виноваты в этом евреи.

[Рокош]

Маклуха, тогда осталось за малым и тебе.
Докажи что Московития- правоприемник Руси, докажи что Российская империя правоприемник Московитии, а потом докажи, что СССР правоприемник РИ, а потом -что нонешняя Россия  правоприемник СССР.
Докажешь- подарю тебе Русь на память.

[Рокош]

РОКОШ  -  ЭТО СРАКОШ...

А ФАНАТ- ДЕГЕНЕРАТ.

[Рокош]

Вот так всегда.
Как надоть отвечать по существу- так у Макухи то понос, то срачка.

[Napalm]

Маклуха, тогда осталось за малым и тебе.
Докажи что Московития- правоприемник Руси, докажи что Российская империя правоприемник Московитии, а потом докажи, что СССР правоприемник РИ, а потом -что нонешняя Россия  правоприемник СССР.
Докажешь- подарю тебе Русь на память.

Элементарно.
Для начала определимся, что такое  Правопреемство.

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного лица к другому.

Т.е. носителем права являются лица (физические лица, либа организачии) то есть Субъекты права, но ни коем не территории, или имущечство какое. Это Объекты права.

Эй, укр, различие объекта-субекта знаешь?


Так вот, та земля, что зовется ныне Украиной, ни что иное как объект,  право на который в те времена имели Рюриковичи, как главные ностители власти, и собственно права.

После монгольского нашествия территории нынешней Украины были захвачены Литовскими князьями Гедиминовичами. А Рюриковичи (истинные владетели Руси) вынуждены были их уступить, как иногда случается.  Например уркаган отбирает авто у хозяина, пользуясь благоприятной ситуацией.

Однако, с точки зрения права, владение данным имуществом не является основанием для права собстственности на это имущество.  И в случае, если у хозяина хватит тямы найти, и возвернуть свое кровное, он снова станет полноправным хозяином.

Что и произошло. Рюриковичи, проднакопив сил, впоследствии вернули себе все что некогда у них незаконно отобрали

Дальше  объяснять?

[Рокош]

Да, пан Сталин тожить рюриковичем был?
А у меня есть справка шо Елена Глинская моя родычка, мож я имею право шо-то та на кремлевско- мацковское?

[Миклухо-Маклай]

Экак Маклуху скрутила тема языковая. Мабуть выборы в Украине уже не за горами. Снова маклухины роботодатели лапшу на вуха русским избирателям готовят.
Маклуха,хошь поговорить на эту тему?
Изволь.

Имел я ввиду всех работодателей и плевал на них с высокой колокольни. Все эти форумные работодатели говнюки опущенные мрази. Ты знаешь, я не ругаюсь на форуме, этот пассаж для того, чтобы ты знал моё отношение ко всем работодателям, а моё интернетное хобби и развлечение никакого отношение к денежным отношениям не имеет и никакой связи с любыми партиями я не имею и на меня они не выходили и не выходят. У меня слишком много вопросов ко всем партейцам и думаю, что им будет очень тяжко на них ответить.

Все языки подвергались и подвергаются изменениям.
Но в ретроспективе можно проследить трансформацию современного языка, как российского, так и украинского. Речь идет об постепенных изменениях.

Нет российского языка, потому что россиян сотни национальностей и такое же количество языков, ты очень неграмотно выражаешься, как западенский рогуль, не уподобляйся им.  Малороссийское наречие существовало до 1905-го года и появилось тогда, когда из русских попавших под польское владычество начали делать польских крипаков. чтобы они понимали своих панов. Но назвать пшецький суржик языком нельзя до сих пор, то было волевое решение, в угоду политическим веяниям того времени, после первой революции пятого года.

Когда на место убитых голодом украинцев восточной Украины завезли россиян, то внезапная замена украинского языка на российский это не есть эволюция

За зиму 32-33-го года умерло менее миллиона граждан Украины, около восьмиста тысяч человек, это количество всех умерших, от всех причин, естественной смерти, несчастных случаев, убийств, ударов молнией и так далее. И всех национальностей проживающих на территории УССР, в том числе и придуманной большевиками десятью годами тому национальности украинец.

Исходя из оседлости населения и непрерывности истории без тотального переселения и замены населения на землях Руси, мы вынуждены констатировать, что украинцы и есть прямые наследники Руси. А украинская мова это трансформированный столетиями язык населения Руси.
Другого не может быть.

Не повторяй мантру "не может быть", потому что тебе так хочется.
Наследники Руси русские, потому что они не предали имя Руси, а была бы древняя Укрия, значит были её наследники украинцы.

Российский язык слишком молод. чтобы претендовать на эту роль.
Да и местом созревания не вышел. Суздаль далековато от Руси.

Крещению древней Руси 1024 года и любой русский может читать православные тексты на русском языке, без всякого пшецького суржика, который появился через много сотен лет позже. Никуд не исчезли русский Новгорода и Ростова Великих, Москвы и Киева, их потомки жили на территории Руси, которая после обьединения Петром стали назвыаться Росией. потому как множество земель Пётр собрал и обьединил. Но не было отдельного государства Малая Русь, потому что Малоросия всегда была географической частью Руси и соответственно России, не было малоросских царей и малоросских князей. Были русские цари и князья, так что твой вывод скоропалителен и не продуман, не говоря уже и о том, что ни одного факта  о  преемственности Украины от Малороссии, соответственно от Руси не существует в природе.

Вспомним Запорожских козаков, ушедших из Руси 300 лет назад и очутившихся на Кубани.
Кубанские козаки-русины разговаривают джо сих пор на родном языке, языке Руси.
 И этот язык - украинский.
В России кубанскую балачку (истинно язык Руси !) не считают даже за язык, достойный защиты и изучения.
Вот вам и защитники Руси!!![/color][/b]

Конечно вспомним. Запорожцы, это русские и православные казаки, которые говорили на русском языке, служили русским царям на самой почётной и достойной службе, охраняли рассейские пограничные украины.
  И язык их не изменился за сотни лет, потому что мой прадед и дед амурские казаки и я от дедушки-бабушки никогда не слыхал словечек из пшецького суржика, разве что шокали и бабушка говорила на крыжовник - кружовник.  
 Потому и вернулись мои старики на свою родину, русское Запорожье, город Александровск, основанный русскими солдатами.
 Никогда не говори амурским, терским, уральским, яицким, кубанским казакам, что они украинцы.
 Догадываешься почему?

[Миклухо-Маклай]

Маклуха, тогда осталось за малым и тебе.
Докажи что Московития- правоприемник Руси, докажи что Российская империя правоприемник Московитии, а потом докажи, что СССР правоприемник РИ, а потом -что нонешняя Россия  правоприемник СССР.
Докажешь- подарю тебе Русь на память.

Да запросто.

О понятиях «Московия» и «московиты» в начале XVII века рассуждал, например, французский путешественник Жак Маржерет:   Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, сударь и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. (Состояние Российской империи и великого княжества Московии. Записки капитана Маржерета, М.1982, с. 141);
Жак Маржерет
http://books.google.com.ua/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%EE%E2%E8%FF

[Рокош]

Нет российского языка, потому что россиян сотни национальностей и такое же количество языков, ты

Прости, Маклуха, я оговорился, написал вместо русский- росийский.
Причина здесь в том, что на украинском языке "русский" звучит как "росийский.

[Миклухо-Маклай]

Вот так всегда.
Как надоть отвечать по существу- так у Макухи то понос, то срачка.

Интернет не моя работа, а просто развлечение потому и приходится постоянно отвлекаться.
Теперь по существу.

Использование в русофобской пропаганде

Западная Европа

Изначально у слова Московия отсутствовали какие-либо негативные коннотации: западноевропейские писатели XVI—XVII веков использовали названия Московия и Россия безо всякой системы, обычно (к примеру, у Герберштейна) эти слова встречались в одном и том же тексте как синонимы.

Однако с середины XIX века успевшее выйти из употребления слово стало активно изпользоваться в националистической польской русофобской пропаганде[5]. Пионером облачения старой идеологической традиции Речи Посполитой в новую расистскую форму стал этнический поляк Франциск Духинский[5], эмигрировавший с Правобережной Украины в Париж после польского восстания 1830 года. В своих работах и выступлениях он утверждал, что московиты (так он последовательно называл русских) не европейцы, а азиаты-«туранцы», в отличие от поляков и русинов (так он последовательно называл украинцев и белорусов), которые вместе с другими европейскими народами являлись «арийцами». При этом он подробно описывал различие цивилизаций «арийцев» и «туранцев», делая из них антагонистов, а границу между ними проводя где-то по Днепру. Первых он считал цивилизованными и культурными земледельцами, вторых — дикими и отсталыми кочевниками-варварами. Согласно Духинскому, надо всячески отгородить Россию от Европы как угрозу существования последней, а сделать это возможно будет только путём возрождения Польши в старых границах (включая Украину и Белоруссию). Таким образом, Польша становилась форпостом европейской цивилизации против «дикой» Азии. Факт современного существования названия России и этнонима русских он объяснял неким тайным приказом Екатерины II, по которому, чтобы скрыть своё туранское происхождение, московитам в приказном порядке «навязали» имя «арийцев»-русинов[6].

Выступления Духинского поначалу произвели сенсацию в парижских политических кругах, его всячески поддерживали[6], особенно на фоне напряжённых политических отношений Франции и Британии с Россией после Крымской войны. У Духинского появились последователи, например, французы Анри Мартен со своей книгой «Россия и Европа» (1866) или Элиас Реньо с книгой «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом» (1861)[7].Однако со временем в силу своей в корне псевдонаучности, расистские идеи Духинского не были признаны серьёзным научным сообществом[5]. Российские учёные, в том числе Николай Костомаров, опубликовавший «Правду полякам о Руси» (1861), активно критиковали его теорию, а языковед Бодуэн де Куртене (сам этнический поляк) по смерти Духинского напечатал осуждающую брошюру.

Слово «Московия» иногда употреблялось западными авторами, когда автор, пользуясь его архаичной окраской, желал выразить своё негативное отношение к России и к её статусу в современности, намекнуть на её отсталость. К примеру, британский премьер-министр Бенджамин Дизраэли в своём письме королеве Виктории в 1877 году призывал «очистить Центральную Азию от московитов и загнать их в Каспий»[8]. В планах нацистского руководства было создание Рейхскомиссариата Московия.

Тебе не кажется странным, что ты пользуешься геббельсовскими методичками?

[Миклухо-Маклай]

Украинский национализм

Будучи отвергнутыми и забытыми в научном мире, тезисы и терминология Духинского, тем не менее, оказались востребованным элементом в развивающемся расистско-шовинистическом дискурсе украинских националистов в XX веке[9]. Употребление инокоренного слова «Московия» хорошо вписывалось в культивирование концепции о якобы безотносительности России к культурному наследию Руси[10][11]. В 1921 была издана (переиздана в 1936 году) книга украинского эмигранта в Чехословакии Сергия Шелухина о названиях Украины, где он, частично повторяя Духинского, доказывал, что «Московия» всегда так называлась и «украла» своё название Русь/Россия у Украины. При этом он, всячески подтасовывая факты, использовал удобные материалы и игнорировал остальные. Схожими терминами оперировал и украинский националист-эмигрант Павел Штепа, издавший книги «Украинец и москвин. Две противоположности» (1959) и «Московство» (1968).

Уже в постсоветское время львовянин Евген Наконечный написал книгу с недвусмысленным названием «Украденное имя» (1998), где развил идеи Шелухина, точно также подтасовывая и искажая факты. Кроме того, название «Московия» и «московиты» (наравне с выдуманным им «Моксель»[12]) постоянно употребляются по отношению к России и русским в пропагандистской[13] книге Владимира Белинского «Страна Моксель», за которую он получил в 2011 году украинскую национальную премию имени Ивана Франко (выдаётся Государственным комитетом телевидения и радиовещания Украины) в номинации «Лучшая научная работа»[14].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%EE%E2%E8%FF
Эти и некотрые другие похожие по содержанию книги, несмотря на маленькие тиражи, много раз переиздавались и стали настольными для украинских националистов. Их часто цитируют и на них ссылаются. На их основе печатаются псевдонаучные националистические статьи в украинских СМИ[10][15].

Некоторые общественные деятели националистической направленности периодически используют слово Московия в своих высказываниях. К примеру, активистка ВО «Свобода» Ирина Фарион рекомендовала детям, использующим русские формы имён, «собирать чемоданы и выезжать в Московию»[16]. По словам политолога Олега Соскина, «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это все нам вернуть. А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту»[17][18].

Или тебе не кажется, что у тебя лексикон больной на всю голову Фарионши? Ты тоже из партии "свобода" тягнибока?
Чего боишься-то?  

[Миклухо-Маклай]

Прости, Маклуха, я оговорился, написал вместо русский- росийский.
Причина здесь в том, что на украинском языке "русский" звучит как "росийский.

Вот именно, в этом русофобская сущность "украинского языка" супротив нормального малоросского наречия, на котором изьяснялись Котляревский и Шевченко, наречия, на котором было написано Пересопницкое евангелие.
Не вопрос, поехали дальше.
 Московия, такой же ярлык, как и Новгородия и Суздалия, суть одна, а смысл, что одно из русских княжеств.
И назвать московитами русских, также можно, как и новгородцев, ростовчан и суздальцев.
 

[Napalm]

Да, пан Сталин тожить рюриковичем был?
А у меня есть справка шо Елена Глинская моя родычка, мож я имею право шо-то та на кремлевско- мацковское?

Да погоди ты со Сталиным, мы пока что только Рюриковичей обсуждаем.

Ты согласен, что единственным правомочным владыкой государства Русь того времени был Рюрик и его потомки Рюриковичи? 

А не Пясты какие, или там Гедиминовичи.
?

Или моз будешь eбать?

[Рокош]

Так то оно так, Маклуха, но почему-то среди всех умерших от голода больше всего было украинцев- тебя это не настораживает?
Наследники Руси- русские. Я и не спорю, но почему большинство этих русских живет в России, а не в Украине, в той Украине где столица Киев, мать городов русских.
Это тебя не настораживает?
Правильно- не было государства Малая Русь, но ведь не было и государства Великая Русь.
Откуда тогда взялись малороссы и великороссы.
И почему твой Петр не назвал свой народ просто русскими?
Мабуть потому что такого народа в истории и не существовало никогда?
Маклуха, стоит ли тебе объяснять что все церковные тексты- это не русский язык, а болгарский?
Запорожские казаки русские?
Ха, прочти Письмо запорожцев к Султану, на каком языке оно написано?
Там глоссарий штук в 50 украинских слов будет.
Александровск?
Ха, а шо до Александровска раньше ничего не было?
Надо тебе напомнить, что Хортицкая Сечь была основана, вай, кем?
Шляхтичем Димой Вишневецким аж в 1552 году, расейским Александровском в те славные времена и не воняло.
 Макуха, уж тока ты не скажи шо Дима Байда тоже русский.
Этот человек не может быть родственником таких как ты.
Дми́трий Ива́нович Вишневе́цкий (Ба́йда) (укр. Ба́йда-Вишневе́цький) герба Корибут (1516—1563) — волынский православный шляхтич, магнат, князь.
Происходил из старинного рода Вишневецких. Владел обширными землями в Кременецком повете, в том числе родовой резиденцией в городе Вишневец. В 1550—1553 годах был старостой Черкасского и Каневского поветов. Первый доподлинно известный организатор казацких войск.

[Рокош]

Ты согласен, что единственным правомочным владыкой государства Русь того времени был Рюрик и его потомки Рюриковичи? 

А не Пясты какие, или там Гедиминовичи.

Очень спорный вопрос, очень спорный.
Я не согласен.