Коллайдер - черная дыра - конец света

[Alexpo]

О чем говорят квантовые числа? Сколько их? Если у вас листочек двухмерный, то для электрона энергетический уровень имеет дополнительное измерение в виде спина. в одном и той же месте чирикают два воробушка-электрона - один со спином 1/2, другой со спином -1/2.

Если каждый физический параметр считать измерением, мы далеко зайдем в многомерность. Следуя вашей логике, надо считать вращающуюся юлу четырехмерным объектом, ведь у нее есть угловая скорость.

Кастро, а что обычную каплю воды удерживает вместе? Почему она не расползается по жирному стеклу под действием гравитации? Причем, чем меньше капля, тем четче сферичность?

Обычные электрические силы, которых нейтрон лишен.
Поскольку они поляризационного характера, то их радиус действия мал, поэтому "чем меньше капля, тем четче сферичность".

[Oktyabrina]

Про каплю мне понравилось больше всего раз уж такое дело, скажите, известно ли, сколько нейтронных звезд хотя бы в обозримом пространстве, не говоря о вселенной?

[Иван Горелик]

Если каждый физический параметр считать измерением, мы далеко зайдем в многомерность. Следуя вашей логике, надо считать вращающуюся юлу четырехмерным объектом, ведь у нее есть угловая скорость.

Пространство-время в микромире и в МАКРОмире очень сильно отличаются.
Обычное конфигурационное пространство, которое мы видим трехмерным, не будет таковым для элементарных частиц.
Юла - макроскопический объект. Электрон микроскопический.
Грубо говоря, вы не сможете установить две юлы в одно и то же место. А электроны, с разными спинами могут находиться в одном и том же месте. Это длинная тема, и я не хочу её развивать здесь.

Обычные электрические силы, которых нейтрон лишен.
Поскольку они поляризационного характера, то их радиус действия мал, поэтому "чем меньше капля, тем четче сферичность".

А нейтрон разве не является маленьким магнитиком?


Из сегодняшней дискуссии я извлек следующий вывод.

КАСТРО ушел от прямого ответа на мой вопрос "а что будет, если...", не потому, что он не знает ответа, а потому что ответ ясен:

"Будет ВСЕМУ КОНЕЦ".

Умалчивая об этом, он увел беседу в сторону, о том что, якобы нейтроны не смогут вместе удержаться.

Но это настолько слабый аргумент, что просто смешно!

Граждане, вашей жизнью рискуют самоуверенные люди, вроде Кастро!

[Alexpo]

1. Отвечу образно. Внутри дыры нет пространства. Вещество в оболочке. Объем оболочки ноль. Масса есть. Получаем сверхплотность.

Ответы 1 и 2 за гранью моего понимания , как физика.

3. Если протон попадает в нейтронную дыру, то в ней, как и в обычном нейтроннодефицитном ядре происходит либо вета+ распад, либо электронный захват. Реакция идет в сторону энергетической выгоды.

Система из одних нейтронов не является нейтроннодефицитным ядром! И процессы не пойдут. По современным представлениям, например, альфа частица образуется из куперовских пар: из 2-х нейтронов и 2-х протонов. Следуя вашей логике протоны должны были превратиться в нейтроны с образованием дыры из 4-х нейтронов. Но этого не происходит, что и обрушивает все ваши доводы.

5. Да, нижнего предела массы нет. Но стабильной она может быть, только начиная с какого-то числа частиц, к примеру, 1000 штук. В этой точке её температура Кюри равна 0К, и первое же столкновение приведет её к разрушению: бозоны в фермионы, развал, распад нейтронов. Если, к примеру, в ней 5000 частиц, то температура Кюри уже будет выше, к примеру 1000К. Теперь она сможет поглощать окружающее вещество, особенно то, что доведено почти до 0К на коллайдере.

Любое тело, составленное из электрически нейтральных частиц может стабилизироваться только гравитацией. Надежды на сильное взаимодействие нет, поскольку оно очень короткодействующее.
 Гравитационные силы очень малы, поэтому даже 10000000 нейтронов не будут способны удержаться вместе. Поэтому-то нейтронная звезда все же достаточно большой объект.
Применение понятия "температура Кюри" в этом контексте непонятно,и , я думаю, неправомерно. Тем более, что непонятно, какой фазовый переход вы имеете ввиду (на мой вопрос вы не ответили)
А уж, что за вещество "доведено почти до 0К на коллайдере" я не понимаю.

6. Энергетическая выгода. В обычных ядрах энергетическая щель для двух нейтронов переходящих из обычного состояния в куперовскую пару энергетическая щель оценивается в 1-2 МэВ. Кроме того, фононы, спин-спиновое взаимодействие, и т.п.

Вы подменяете понятия. Ваша дыра - не куперовская пара, а их объединение. Откуда возьмется энергетическая выгода у объединения двух и более куперовских пар? Про сильное взаимодействие я уже писал. Какое еще спин-спиновое взаимодействие если куперовская пара обладает нулевым спином? Какие фононы? Для их существования нужна кристаллическая решетка. У вас нейтронная дыра еще и кристаллическую структуру имеет?!

Изучайте лучше современную физику и не придумывайте свою!

[Alexpo]

А электроны, с разными спинами могут находиться в одном и том же месте.

Не могут! Вы просто не поняли или не разобрались в принципе Паули. Он гласит, что два и более одинаковых фермиона не могут одновременно находиться в одном квантовом состоянии. Про одно место там речи нет!

А нейтрон разве не является маленьким магнитиком?

У меня нет слов!

У Кастро просто нет времени возражать на абсурдные утверждения, связанные с непониманием физики или с намеренной подтасовкой. У меня тоже.

[ГУСЬ]

Ребяты. Бредни КВаНТонутых физиков и ваши тутштучки вроде

"кто-нибудь видел стабильную систему из двух-трех-четырех нейтронов?"

Можно подумать, что какие-то другие эти  ... из нейтронов ...
КТО - ТО КОГДА - ТО ГДЕ - ТО ВИДЕЛ  

Так же как и ДЕЙСТВУЮЩИЙ ТОКАМАК, нпр.  

а скока денег эта энергетическая дурилка ТОКАМАК отсосала ?
У-У-У-У-У-У-У-Уууу...

так и этот ЩайТаНский БоЛьШой дурдомный фуфляндер отсосет еще больше.

Попробуйте понять простую вещь. Это каксаемо и вас и всех звезданутых КВаНТонутых физиков из дурдома с КаХаНаТчиковой дачи, читата :

"Как-то не поворачивается язык назвать мычащих граждан учеными. Запомните, что наука, это не то, что вы о ней думаете, а ПРИЧИННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ МИРА."

А то, что вы, болезные головой,  нпр. alexpo,  думаете ...
это просто ... ОЙ !

[Alexpo]

Ребяты. Бредни КВаНТонутых физиков

Можно подумать, что какие-то другие эти  ... из нейтронов ...
КТО - ТО КОГДА - ТО ГДЕ - ТО ВИДЕЛ   

Гусь, ты, когда компьютер включал, электрический ток сумел увидеть?
Если нет, то немедленно перестань пользоваться компьютером, пока не сумеешь!  И свет не смей включать!
Если да, то обратись к психиатру - у тебя глюки!  +@>

[CASTRO]

Иван, Вы можете сколько угодно пудрить мозги форумчанам научными терминами, сваленными в кучу. Но мне-то Вы не голову не запудрите.

Не является капля воды аналогом нейтронной капли. Потому как силы, действующие на молекулы в капле воды - силы притяжения. А ядерные силы, действующие между нейтронами таковыми не являются в общем случае. Это экспериментальный факт и хоть в лепешку расшибитесь, доказывая обратное. Больше Ваш бред не комментирую.

окружающим.

Почему Кастро на этого опровергуна так взъелся, хотя тут и похлеще бывали?  А потому что этот опровергун себя на соседнем форуме физиком назвал.

[Oktyabrina]

Гусь, мы ведь вас запросто поймаем, ощиплем и пожарим. Так вы погибнете за правое дело.
 почему вы не отгадали мою простейшую загадку?

[Nikaragua]

Ваня, вы в критическом положении. Не разбрасывайтесь по мелочам. Сосредоточтесь на главном. Непонятно, как образуется нейтронная дыра. Обьясните, как, за счет каких сил удерживаются в ней нейтроны. Версия о маленьких магнитиках не прошла. Я подозреваю, что вы не это имели в виду. Что ж пора доставать козырей.

[Nikaragua]

Почему Кастро на этого опровергуна так взъелся, хотя тут и похлеще бывали?  А потому что этот опровергун себя на соседнем форуме физиком назвал.

Castro, он имел в виду не профессию или род занятий. Он говорил о своей внутренней сущности, прикрытой грубой оболочкой.

[Alexpo]

Castro, он имел в виду не профессию или род занятий. Он говорил о своей внутренней сущности, прикрытой грубой оболочкой.

Уж больно эта сущность мистифизична!

[Nikaragua]

Уж больно эта сущность мистифизична!

Строго говоря мистифизична оболочка Или ее вами восприятие. Правда, если это так, то и мое тоже.

[CASTRO]

Да нет. Но только в душе, к сожалению.

"Мне хотелось бы увидеть ваши расклады. И по возможности узнать ваш "багаж": возраст, образование, степень, чтобы я мог поставить вашим ответам свою степень доверия.

Я не стесняюсь. Вот мой "багаж": 50, высшее-физик, нет."

[шерутимов]

А  "нет" -что означает ? не привлекался , не еврей ?  +@>

[Иван Горелик]

Горелик: Если протон попадает в нейтронную дыру, то в ней, как и в обычном нейтронно-дефицитном ядре происходит либо вета+ распад, либо электронный захват.

alexpo: Система из одних нейтронов не является нейтроннодефицитным ядром!

Горелик: Выше записано "как". Поведение подобно и все! Конечно, называть систему из 10000 нейтронов, захвативших несколько протонов, "нейтронно-дефицитной" некрасиво, но реакции будут происходить те же, что и в нейтронно-дефицитном ядре. Вы меня спросили  о реакциях, я вам ответил.

alexpo: Гравитационные силы очень малы, поэтому даже 10000000 нейтронов не будут способны удержаться вместе.

Горелик: А как растут кристаллы?

alexpo: А уж, что за вещество "доведено почти до 0К на коллайдере" я не понимаю.

Горелик: Если я не ошибаюсь, во время последней аварии на LHC, вытекло около тонны гелия, из-за перегрева сверхпроводника, всего лиши на несколько градусов выше нуля по шкале Кельвина.

alexpo: У вас нейтронная дыра еще и кристаллическую структуру имеет?!

Горелик: Откуда я знаю, я лишь догадываюсь, сравнивая её поведение с поведением пульсаров (нейтронных звезд).

CASTRO: Не является капля воды аналогом нейтронной капли.

Горелик: Вот получат её на коллайдере, - будете изучать, на что она похожа, улетая в комете, с жестким диском в голове...

CASTRO: ...этот опровергун себя на соседнем форуме физиком назвал.

Горелик: Я лишь указал своё образование. Хотя сейчас могу добавить удивленный вопрос. А какого черта я принимал участие в некоторых международных конференциях по физике, если я не физик?

Nikaragua: Ваня, вы в критическом положении. Не разбрасывайтесь по мелочам. Сосредоточтесь на главном. Непонятно, как образуется нейтронная дыра. Обьясните, как, за счет каких сил удерживаются в ней нейтроны. Версия о маленьких магнитиках не прошла. Я подозреваю, что вы не это имели в виду. Что ж пора доставать козырей.

Горелик: Как образуется? Просто, - дернули глюонную струну и полетела волна "+" пи-пи-пи-... мезонов в одну сторону, а в другую другая волна, из "-" пи-пи-пи-... мезонов. Строим LHC, натягиваем струну покрепче, дергаем, и летит в одну сторону де-бройлевская гармоническая волна из n-n-n-n-n..., а в другую из анти n-n-n-n... Конечно, может быть и шум, вместо гармонической волны, но Цивилизация должна погибнуть под музыку...
А козырей у меня нет. Есть лишь жуткая ГИПОТЕЗА. И есть знание того, что она будет проверена на одном из будущих коллайдеров. Если она подтвердится, то не выиграю ни я, ни вы. Если не подтвердится, то "Слава Богу". Если произойдет промежуточный вариант, и кусок Европы улетит в космос, то всех физиков посадят на кол: и тех, кто был "за колайдер", и тех, кто был "против".  

[Nikaragua]

Да нет. Но только в душе, к сожалению.

Ну как угодно, тогда, Ваня - учитель физкультуры в средней школе н-ского района. Однажды учитель физики заболел, и Горелика попросили того заменить. Так как он человек добрый, отзывчивый и сострадательный, он согласился. К сожалению физик болел почти месяц и Ваню "зацепило". Он бросил пить, отрастил "энштейновскую" шевелюру и стал ходить по утрам в небольшую рощицу на прогулки. Там он ЕЕ и повстречал.

[шерутимов]

А чё за Горелик ? не жулик , надеюсь, мелочь по карманам не будет тырить ?

[CASTRO]

"Горелик: Выше записано "как". Поведение подобно и все! Конечно, называть систему из 10000 нейтронов, захвативших несколько протонов, "нейтронно-дефицитной" некрасиво, но реакции будут происходить те же, что и в нейтронно-дефицитном ядре. Вы меня спросили  о реакциях, я вам ответил. "

Вы вообше еще не показали, что нейтронная микроскопическая система может быть стабильна. И пока не покажете -- все Ваши рассуждения о нейтронной дыре - пустой звук.

"Горелик: А как растут кристаллы?"

Между молекулами действуют силы притяжения. Между нейтронами - нет.

"Горелик: Если я не ошибаюсь, во время последней аварии на LHC, вытекло около тонны гелия, из-за перегрева сверхпроводника, всего лиши на несколько градусов выше нуля по шкале Кельвина."

Ошибаетесь. Читайте не бульварную прессу, а официальные пресс-релизы

"Горелик: Вот получат её на коллайдере, - будете изучать, на что она похожа, улетая в комете, с жестким диском в голове..."

Ваши фантазии

"Горелик: Я лишь указал своё образование. Хотя сейчас могу добавить удивленный вопрос. А какого черта я принимал участие в некоторых международных конференциях по физике, если я не физик?"

Не знаю, какого черта. Сами разбирайтесь. Но физики, во всяком случае, той, о которой пытаетесь рассуждать, Вы не знаете.

"Горелик: Как образуется? Просто, - дернули глюонную струну и полетела волна "+" пи-пи-пи-... мезонов в одну сторону, а в другую другая волна, из "-" пи-пи-пи-... мезонов. Строим LHC, натягиваем струну покрепче, дергаем, и летит в одну сторону де-бройлевская гармоническая волна из n-n-n-n-n..., а в другую из анти n-n-n-n... Конечно, может быть и шум, вместо гармонической волны, но Цивилизация должна погибнуть под музыку..."

наполовину бред. Но даже он не отвечает на вопрос. Да, Вы можете нарожать нейтронов. Как они упаковываются в стабильную систему? Механизм в студию.

"А козырей у меня нет. Есть лишь жуткая ГИПОТЕЗА."

Даже не тянет на гипотезу, потому как противоречит всему, что мы знаем про нейтроны, сильное взаимодействие и т д. Обычная фантазия. Мои крокодил и антикрокодил были ничуть не хуже )

[Nikaragua]

Что то Ваня загрустил. Как бы он не предался жуткому пьянству и разврату, уничтожая в себе все светлое и чистое. А я только начал радоваться, что кроме мрачных черных дыр у него стали появляться пусть тонкие и короткие, но светлые струны.