О БАКЕ Хиггсе и прочем

[CASTRO]

Теперь осталось на любой завиток указать - "вот это он"

Действительно, зачем учить физику и матстатистику. на завиток посмотрел - и все...

[Король Альтов]

Нет-нет-нет! Я скорей хама и сквернослова Гравио признаю королем, да и вообще альтом,
чем этого самозванца.

Вот так всегда бывает. Не было Короля Альтов, и никому в голову не приходило, что он просто необходим.
Но стоило мне только себя им провозгласить, как тут же началась непримиримая борьба за власть, политические интриги и бунт на корабле.

[Король Альтов]

"Король альтов" - это ученая степень, иди ученое звание? И можно ли лишить этого почетного звания на общем собрании альтов?

Вряд ли - я буду собирать голоса не только среди альтов, но и релятивистов, продавая им индульгенции на прощение заблуждений ОТОизма.

[В.И.Костицын]

Вряд ли - я буду собирать голоса не только среди альтов, но и релятивистов, продавая им индульгенции на прощение заблуждений ОТОизма.

Не согласен. Пусть искупают нанесенный человеческому разуму ущерб только кровью. Собственной кровью.
На худой конец можно наладить выпуск из релятивистов блинов, разгоняя релятивистов до скорости света.

[Король Альтов]

Не согласен. Пусть искупают нанесенный человеческому разуму ущерб только кровью. Собственной кровью.
На худой конец можно наладить выпуск из релятивистов блинов, разгоняя релятивистов до скорости света.

Я хочу поступить еще проще и расколоть их на два лагеря: 1). непримиримые и 2). те, которые купили индульгенции на искупление грехов. Те которые купили индульгенции возомнят себя честными и непорочными альтами и начнут посылать непримиримых, а непримиримые будут бить их за предательство дела великого учОного.
PS. непонятно только, что делать с трупами - эх жалко, что закон сохранения энергии не выполняется только в ОТО и в Расширяющейся Вселенной.

[Вашкевич Виктор]

Вот так всегда бывает. Не было Короля Альтов, и никому в голову не приходило, что он просто необходим.
Но стоило мне только себя им провозгласить, как тут же началась непримиримая борьба за власть, политические интриги и бунт на корабле.

Не горюй. Альтам давно уже пора разобраться между собой, может твое появление
и окажется катализатором  идейного и организационного объединения альтов.

[Король Альтов]

Не горюй. Альтам давно уже пора разобраться между собой, может твое появление
и окажется катализатором  идейного и организационного объединения альтов.

Вот ради этого я и возложил на себя эту нелегкую и опасную миссию. А насчет появления это не совсем правильно - вообще то я один из первых альтов рунета, но просто меня постоянно преследовали релятивисты и массоны мировой закулисы, и поэтому я постоянно меняю кликухи, поэтому то и кажется, что я только недавно появился.

[Phil]

"Имеется закон сохранения энергии. Но его можно обойти - используя соотношение неопределённости Гейзенберга."

Да. Причём этому трюку уже лет 80. И не в физике частиц он придуман.  

"Частицы не могут двигаться быстрее света. А пространство, оказывается, может. Или могло. Причём со скоростью, превышающей скорость света в немыслимое число раз - теория инфляции. "

В чём сверхсветовое расширение пространства противоречит ТО? Правильный ответ - ни в чём.

"Теперь и сверхсветовые тахионы, а с ними и мнимая масса, существуют. Просто они так интересно себя ведут, что принцип причинности соблюдается."

Обраните внимание, мнимая масса чего. И в каких условиях. Опять же, на хрена было цитировать такие сложности про тахионный конденсат, когда мнимую массу может иметь любая виртуальная частица. И ТО это опять не противоречит.

"Классический эфир должен был обладать совершенно необычными свойствами. Это говорило о том, что вряд ли такой эфир существует. Тоже очень необычными свойствами должно обладать и поле Хиггса. "

Поле Хиггса не лоренц-инвариантно? А Хиггс про это знает?

"В любом случае хиггсовский бозон требует введения суперсимметрии"

Это просто ложь неуча. Стандартный хиггс не требует суперсимметрии.

"Суперсимметричные модели тоже не работают"

Это еще одна ложь. Никто не доказал, что суперсимметричные модели не работают. Еще вообще не было шанса проверить экспериментально их предсказания. Уж не буду выяснять, врете Вы или Смолин.

"Например, распад протона, предсказываемый в рамках простейших SU(5) моделей симметрии, в которые можно включить симметрию Стандартной модели, не обнаружен."

Вы просто приведите предсказание суперсимметричных моделей и сегодняшний экспериментальный предел на время жизни протона. Кто Вам сказал, что в природе реализована именно простейшая суперсимметричная модель?

Я думаю, что любой человек, который всё-таки в курсе, как на самом деле обстоят дела в физике частиц, поостережётся повторять Ваш вывод.

Кроме того, Phil, Вы смешиваете тут две вещи: можно, конечно, сомневаться в работоспособности предлагаемых альтернативных моделей физики частиц (владея материалом, конечно). Но за бред про тождественность эфира полю Хиггса, несогласие с соотношением неопределенностей и т. д. Смолин Вам первым бы настучал по спине мокрой тряпкой...

1. Заметьте, это Вы сказали "трюк", а не я.
По моему мнению, трюки в науке не уместны.

2. То есть расстояние между материальными объектами может увеличиваться со сверхсветовой скоростью.

3. Да нет, я не спорю. У того, чего нет, может быть всё, что угодно. Отрицательная масса, мнимая масса, матричная масса. Да и простых, не виртуальных частиц в квантовой теории поля, как правильно заметил Верешков, нет. Есть только кванты полей. Любопытная теория.

4. Про лоренц-инвариантность хиггсовского поля я не говорил. Опять ваши фантазии.
Вот что имелось в виду:

"... хиггсовское вакуумное поле не оказывает влияния на частицы, движущиеся равномерно и прямолинейно, а противодействует лишь их ускорению". Вот это его свойство и кажется мне необычным.
 
5. Castro, я Вам в третий раз привожу цитату:

"...для устранения квадратичной расходимости при расчёте радиационных поправок к массе хиггсовского бозона необходима суперсимметрия..."

А Вы её в упор не видите.
Ну и кто неуч? Я? Хлопов? Нет, Вы, конечно.

6. Предыдущие цитаты про суперсимметрию, которые Вы тоже не видите, я Вам приводить не буду. Вот Вам свежий материал - Рубаков врёт и врёт:

"Есть еще одна идея — о суперсимметрии. Но сейчас она теряет популярность.
 
Суперсимметрия обещала нам новый мир частиц. Ведь, согласно этой теории, у каждой частицы должны быть «двойники», которые отличаются от нее по какому-нибудь параметру. А теперь академик рассказывает мне, что этих сотен частиц может и не быть. Обидно.
 
— Как так? Мне в прошлом году в Дубне теоретики все уши прожужжали про эту суперсимметрию. О частицах, почти во всем похожих на уже известные, но только, например, тяжелее.
 
— Да. Такая гипотеза есть, все происходящее для нее пока не смертельно, но… Суперсимметрия означает простую вещь: много новых частиц. Предполагали, что их массы — две-три сотни ГэВ, чуть тяжелее, чем хиггсовский бозон. А сейчас выясняется, что их нет вплоть до 800 ГэВ — как раз по результатам поиска на Большом адронном коллайдере. Вопрос: где же они тогда, если здесь их нет?"

http://taganrogtv.ru/archives/11525

7. Тряпку Смолина оставьте себе. Для самобичевания.

Я не буду в ответ говорить Вам в ответ на Ваше утверждение о том, что я лживый неуч, что врёте Вы, Castro. Хотя Вы уже договорились до того, что я отрицаю соотношение неопределённостей. Нет, я не думаю, что Вы врёте. Просто Ваши знания не так полны, как Вы полагаете. Но это полбеды.

Самое главное - Вы плохо соображаете. С моей точки зрения, разумеется.

[Король Альтов]

Самое главное - Вы плохо соображаете. С моей точки зрения, разумеется.

Ну ладно хватит обижать CASTRO.
Он добрый, честный, порядочный, отзывчивый, а главное он искренний и никогда не врет.
Конечно у него есть много недостатков, но у кого их нет?
Плохо соображает - не спорю. А кто соображает хорошо и во всем?
В своей области он профессионал и причем совершенно четкий и прекрасный аппонент и критик.
Можете сказать, что он релятивист - а какая у него работа?
Да его за одно то, что он с нами альтами тут тусуется могут по головке не погладить, поэтому человек очень часто не властен над обстоятельствами, а они над ним.

[CASTRO]

Помните, Фил, мы с Вами тут уже говорили на эту тему. И Вы один-в-один повторяете ошибки, на которые я Вам уже указывал.

"По моему мнению, трюки в науке не уместны."

Этот трюк - экспериментальный факт. не согласны - вылезайте из-за компьютера. Его элементы работают на этом трюке.

"То есть расстояние между материальными объектами может увеличиваться со сверхсветовой скоростью."

Да. Ровно в том смысле, о котором говорит ОТО. Чтоб у Вас фантазия не разыгрывалась.

"Про лоренц-инвариантность хиггсовского поля я не говорил. Опять ваши фантазии.
Вот что имелось в виду:"

Так я вам говорю. А раз оно не лоренц-инвариантно - оно не является тем эфиром, о котором шли споры. Да оно вообще не является эфиром по определению эфира. Потому что не есть среда, колебания которой есть э-м волны.

"...для устранения квадратичной расходимости при расчёте радиационных поправок к массе хиггсовского бозона необходима суперсимметрия.."

Во-первых второй. Когда Вы не повторили ее в прошлый раз, я уж стал надеяться на просветление в Вашем опровергунском мозгу. Вы сами-то хоть понимаете, откуда берутся расходимости? Да ни хрена Вы не понимаете. Вы словя-то такие только из википедии и узнали... Возникают они 1) из-за неправильного применения методов теории возмущений (то есть это проблема мат. метода, а не физики) 2) из-за экстраполяции модели за область ее применения. Ну так современная физика частиц и не говорит, что знает все. Более того: она чётко указывает текущие границы своего знания.

Кстати, типичный пример теории с расходимостью - классическая электродинамика. Я сто раз ехидно спрашивал на этом форуме: чему равна энергия поля точечного заряда? Бесконечности. Это может проверить любой идиот, умеющий интегрировать и знающий закон Кулона. Однако, Вы не стесняетесь пользоваться электроприборами,которые работают на такой вот "гнилой" теории, правда?

"Да. Такая гипотеза есть, все происходящее для нее пока не смертельно, но… Суперсимметрия означает простую вещь: много новых частиц. Предполагали, что их массы — две-три сотни ГэВ, чуть тяжелее, чем хиггсовский бозон. А сейчас выясняется, что их нет вплоть до 800 ГэВ — как раз по результатам поиска на Большом адронном коллайдере. Вопрос: где же они тогда, если здесь их нет?"

Но так приведите мне ссылки на научные публикации коллабораций ATLAS и СМS, где говорится о закрытии суперсимметричных частиц. Даже Хиггса еще не закрыли.

И я уже сказал: существование или несуществование суперсимметриии не имеет никакого отношения к тому бреду, который Вы несете в первой части поста про расходимости и сверхсветовое движение. Приезжайте в Дубну и поговорите с теоретиками. Они Вам вправят мозги. Заодно и я приду постебаться, если в отъезде не буду.

"Я не буду в ответ говорить Вам в ответ на Ваше утверждение о том, что я лживый неуч, что врёте Вы, Castro. Хотя Вы уже договорились до того, что я отрицаю соотношение неопределённостей."

О как интересно. Соотношение неопределенностей Вы не отрицаете, но имеете претензии к обходу ЗСЭ? Вы будете настаивать, что при туннельном эффекте закон сохранения энергии выполняется в классической форме в каждый момент времени?

[BJIaquMup]

Приезжайте в Дубну и поговорите с теоретиками. Они Вам вправят мозги. Заодно и я приду постебаться, если в отъезде не буду.

А мне можно приехать? В Дубну. 

[aid]

А мне можно приехать? В Дубну. 

Вам нет - Вас в дихи забанили 

[BJIaquMup]

Вам нет - Вас в дихи забанили 

А Фила не забанили? Потому што он из Совецкого Союза? 

[CASTRO]

А мне можно приехать? В Дубну.  

Приехать Вы можете. Но вот институтское КПП не пройдёте без бумажки.

[BJIaquMup]

Приехать Вы можете. Но вот институтское КПП не пройдёте без бумажки.

Да шучу я.  Знаю. Есть у меня знакомые кое-где.
Меня и форум устаивает, да только вы все прячетесь.  Хотя, вижу, что не сильно загружены работой, аж по самое горло. 

[CASTRO]

Работает компьютер. Он железный. А я нет. И вообще в болезни я

[BJIaquMup]

Работает компьютер. Он железный. А я нет. И вообще в болезни я

Ладно, я к вам хорошо отношусь. Выздоравливайте, не болейте.

[CASTRO]

Ладно, я к вам хорошо отношусь. Выздоравливайте, не болейте.

Спасибо.

[Король Альтов]

Кстати, типичный пример теории с расходимостью - классическая электродинамика. Я сто раз ехидно спрашивал на этом форуме: чему равна энергия поля точечного заряда? Бесконечности. Это может проверить любой идиот, умеющий интегрировать и знающий закон Кулона. Однако, Вы не стесняетесь пользоваться электроприборами,которые работают на такой вот "гнилой" теории, правда?

Теория вовсе не гнилая, а гнилые знатоки этой теории. Где взять точечные заряды для вашего вопроса?
Ну CASTRO, где ваши знания физики элементарных частиц? Или опять хотите стать альтом второго рода?

И я уже сказал: существование или несуществование суперсимметриии не имеет никакого отношения к тому бреду, который Вы несете в первой части поста про расходимости и сверхсветовое движение. Приезжайте в Дубну и поговорите с теоретиками. Они Вам вправят мозги. Заодно и я приду постебаться, если в отъезде не буду.

Я то думал вы в Швейцарии, а вы в Дубне. И не скучно вам там новые элементы таблицы Менделеева открывать? Тоска ведь полная, а больше у вас там ничего нет из свежачка, а только одни теории. Так вы ускорителях тусуетесь - подальше от реакторов? Что радиофобия?

[aid]

Теория вовсе не гнилая, а гнилые знатоки этой теории. Где взять точечные заряды для вашего вопроса?
Ну CASTRO, где ваши знания физики элементарных частиц? Или опять хотите стать альтом второго рода?Я то думал вы в Швейцарии, а вы в Дубне. И не скучно вам там новые элементы таблицы Менделеева открывать? Тоска ведь полная, а больше у вас там ничего нет из свежачка, а только одни теории.

Ну во-первых, согласно соотношению неопределенностей местоположение Кастро не определено, а во-вторых, новым элементам надо еще и названия придумывать. Представляете, как интересно!