Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Зюганов -буржуазный клоун  (Прочитано 10913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #60 : 05 Декабрь 2006, 09:11:09 »
а заяц может мыслить, Славер? Что за бараний оборот?

Гибкость ума и речи показатель молодости ;)

А старикам одно дело - брюзжать, что вы и делаете, возомнив и з себя мыслителя. Славер, вы глупы, очевидно же.
Кто этого не видит, тот будущий славер ;D

 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #60 : 05 Декабрь 2006, 09:11:09 »
Загрузка...

Оффлайн severianin

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-10
  • Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #61 : 05 Декабрь 2006, 17:14:13 »
socialistus:
Цитировать
...предлагаете объединиться.
На какой базе?
Бергсон:
Цитировать
Со временем определимся и с организацией, но это будет точно не КПРФ.
Бергсон, ваша точка зрения очень напоминает троцкистскую - ни мира, ни войны. А если быть более точным, то идеально вписывается в деникинскую - непредрешённость. Деникин тоже требовал объединения всех под знамёнами белогвардейцев в борьбе против красных, а что будет потом - это он предлагал решить со временем, прямо как и вы сейчас.
      Многих из простого люда это не устраивало. Не устраивает нас такой подход и сегодня. Вы предлагаете подождать, помечтать о чудо-организации, которой вероятно и не будет. А КПРФ и Зюганов бьются, что называется здесь и сейчас. И неплохо порой выходит. Убери КПРФ из нынешней реальности и появиться вакуум, который мигом заполнят единые, справедливые и прочие лдпры.
      Зюганов и КПРФ доказали свою честность, и неподкупность неоднократно. Тут socialistus ёрничает в отношении Зюганова, ему видите ли не нравится присутствие того в жюри. Так сами же требуете от Зюганова более активной и гибкой позиции, чтобы быть актуальным и интересным! Коммунисты ищут и находят эти пути, а всякие socialistus"ы только брюзжат, как старые кумушки.
       Так, что с определением буржуазный клоун нужно обращаться по другому адресу. И вы его знаете.
<a href="https://srs.myrusakov.ru/freemakeup2?ref=indus49dAo" target="_blank">Бесплатный подробный курс по HTML и CSS с упражнениями[/url]

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 107960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8337
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #62 : 05 Декабрь 2006, 18:19:36 »
Бергсон, ваша точка зрения очень напоминает троцкистскую - ни мира, ни войны. А если быть более точным, то идеально вписывается в деникинскую - непредрешённость. Деникин тоже требовал объединения всех под знамёнами белогвардейцев в борьбе против красных, а что будет потом - это он предлагал решить со временем, прямо как и вы сейчас.
      Многих из простого люда это не устраивало. Не устраивает нас такой подход и сегодня. Вы предлагаете подождать, помечтать о чудо-организации, которой вероятно и не будет.
      severianin, вы меня не правильно поняли, да и не старались понять.
 
Цитировать
А КПРФ и Зюганов бьются, что называется здесь и сейчас. И неплохо порой выходит.
      И за что они борются? Вы ходили на демонстрации последнее время, видели лозунги КПРФ выдвигаемые, акции ими организуемые? Это сплошь социальные требования, вымаливание копейки, выспрашивание соблюдения законности у мерзавцев, которым жизнь отнять плёвое дело. Представьте что вас на «большой дороге» раздели разбойники, и вот появляется юродивый, который просит их всё у вас не отнимать. Так вот этот блаженный достоин уважения?
Цитировать
Убери КПРФ из нынешней реальности и появиться вакуум, который мигом заполнят единые, справедливые и прочие лдпры.
      Уберите КПРФ из нынешней реальности и станет очевидна необходимость создания по-настоящему революционной партии ленинского типа. Но, замете, я не призываю быть столь радикальными и отбрасывать сотрудничество даже с соглашателями и бессильными юродивыми. За что же вы меня severianin, упрекаете? 
Цитировать
      Зюганов и КПРФ доказали свою честность, и неподкупность неоднократно.
      О-хо-хо…
Цитировать
Тут socialistus ёрничает в отношении Зюганова, ему видите ли не нравится присутствие того в жюри. Так сами же требуете от Зюганова более активной и гибкой позиции, чтобы быть актуальным и интересным! Коммунисты ищут и находят эти пути, а всякие socialistus"ы только брюзжат, как старые кумушки.
      severianin, вот вы, положа руку на сердце, представляете в жюри Ленина, Зиновьева, Каменева, Троцкого, Бухарина, Сталина, Коллонтай, Свердлова и т.д.? разве фарс не очевиден?
Цитировать
       Так, что с определением буржуазный клоун нужно обращаться по другому адресу. И вы его знаете.
      Кому адресован данный пассаж, не понял.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2006, 18:22:47 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

slaver

  • Гость
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #63 : 05 Декабрь 2006, 20:12:39 »
Цитировать
а заяц может мыслить, Славер? Что за бараний оборот?
;D
За уши зайца несут к барабану,
Заяц орет - барабанить не стану!
Нет настроения, нет подготовки,
А самое главное - не вижу морковки!

Троцкист - это электромеханический заяц с барабаном и органчиком. Также Заяц оснащен простейшим распознавателем свой-чужой. Кто репертуар Зайцы одобряет, тот хороший человек. Кто смотрит скептически – «фашист». Не дай бог попасться марширующему Зайцу на пути – затопчет кого угодно. И он будет барабанить и скандировать свой репертуар вечно, если ему вовремя менять батарейки. И есть ведь кому позаботиться о троцкистском Зайце.
Цитировать
возомнив и з себя мыслителя. Славер, вы глупы, очевидно же.
Я ошибся, вы не заяц. Заяц весьма сообразительное животное.
 Вы баран, таких как вы натягивают на барабаны для зайцев.

Бараньим оборотом называется процедура натягивания шкуры барана на барабан.
Оказывается я это уже проделывал с вами раньше.  ;)

Оффлайн severianin

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-10
  • Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #64 : 05 Декабрь 2006, 21:27:00 »
Бергсон:
Цитировать
severianin, вы меня не правильно поняли, да и не старались понять
Чёрным по белому написано - Со временем определимся и с организацией, но это будет точно не КПРФ. Как это ещё понимать?
Цитировать
Это сплошь социальные требования, вымаливание копейки, выспрашивание соблюдения законности у мерзавцев
А под какими лозунгами вы, сможете собрать людей? Долой мерзавцев и разбойников и т.п.? Так ведь ни кто не выйдет! Или может считаете, что защищать подобным образом униженных и оскорблённых - это соглашательство?
        КПРФ поступает в точности, как В.И.Ленин, когда использовал так же социальные лозунги - "Мир народам", "Хлеб голодным"... Большевики не требовали - долой царя (аналог - банду Ельцина под суд), т.к. народ бы их не понял и не поддержал.
Цитировать
  О-хо-хо…
Это все аргументы? Достаточно вспомнить июльский съезд, когда был дан бой кротам и полит.приватизаторам. Ряды свои КПРФ очистила здорово. Гляньте фин.затраты партий на регион.выборы - КПРФ замыкает список. Это реальность.
Цитировать
станет очевидна необходимость создания по-настоящему революционной партии ленинского типа
Очень красивые слова. И, что интересно, я то не против такого, но это не реально сейчас.
Цитировать
разве фарс не очевиден?
С одной стороны говорят - Зюганов забронзовел; с другой слышится - фарс. Что ж ему за границу в эммиграцию подаваться, тобы каноны революционности соблюсти? А я помню, что-то о - марксизм не догма...
Цитировать
Кому адресован...
Не вам.
<a href="https://srs.myrusakov.ru/freemakeup2?ref=indus49dAo" target="_blank">Бесплатный подробный курс по HTML и CSS с упражнениями[/url]

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 107960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8337
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #65 : 05 Декабрь 2006, 21:47:43 »
Чёрным по белому написано - Со временем определимся и с организацией, но это будет точно не КПРФ. Как это ещё понимать?
      Это понимать в контексте революционной борьбы, а не соглашательства, с ориентировкой на тех, кто пока ещё не увидел капитулянтского характера КПРФ. 
Цитировать
А под какими лозунгами вы, сможете собрать людей? Долой мерзавцев и разбойников и т.п.? Так ведь ни кто не выйдет! Или может считаете, что защищать подобным образом униженных и оскорблённых - это соглашательство?
       Революции не организовываются, они вспыхивают стихийно. Революционные организации нужны не для разжигания революционного пожара, а для канализирования революционной энергии. Куда может привести ручная кремлевская КПРФ восставшие массы, если не обратно в стойло?
Цитировать
        КПРФ поступает в точности, как В.И.Ленин, когда использовал так же социальные лозунги - "Мир народам", "Хлеб голодным"... Большевики не требовали - долой царя (аналог - банду Ельцина под суд), т.к. народ бы их не понял и не поддержал.
      Вот как?! Они, наверное, даже небыли против царизма и капитализма?! Потрясающие новости.
Цитировать
Очень красивые слова. И, что интересно, я то не против такого, но это не реально сейчас.
      Не реальны сейчас, - реальны завтра. Главное что они возглавят и направят в нужную сторону восстание.
Цитировать
С одной стороны говорят - Зюганов забронзовел; с другой слышится - фарс. Что ж ему за границу в эммиграцию подаваться, тобы каноны революционности соблюсти? А я помню, что-то о - марксизм не догма...
      После предательства 1993 года коммунистом назвать его невозможно, а уж насколько он искренен в своих социалистических убеждениях совершенно не важно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #66 : 05 Декабрь 2006, 23:49:05 »
Первое , самое главное условие: убрать с дороги, с головы, с морального водительства лжевождей, лжепророков, лжеучений. И первым на этом складе старой моды – руководство КПРФ, не физически, - они крохоборы идейные и моральные одновременно.
Значит, первое условие условия – разоблачение гибельной теории, вернее гибельной практики. Кстати, мы все это видим, но никак не можем отказаться   от удобных стереотипов. Зюганов и Ко давно не красный – вот это надо понимать в первую голову!
Пенсионер никогда добровольно не уходит на пенсию, этот эгоизм его, но для идущих следом  его эгоизм – это растление и разочарование. Одному простому старику можно простить маразм, но растление пролетариата – тут уж не обессудьте, - заденем булыжником закрывшему цель.
В данный момент режим и Зюганов работают рука об руку, любят ли они это или друг друга – нам нет дела. На повестке дня национал –социализм. Зюганов и ко при этом как Тельман в Германии, не сплачивает левых, а разобщает, растлевает, объективно расслабляет, ведет к поражению перед националистическими знаменами.
Вопрос: является ли в таком случае наци неизбежным этапом в развитии и предтечей революции? Наци, их идейный багаж и символизм очень силен в мелкобуржуазной среде, которым по неволе стало почти все  население, потому что основан на понятных и простых символах – родина, нация, вера. В то же время коммунистические символы подорваны и дискредитированы сталинской практикой, последнее очевидное выражение которого – КПРФ. Что это за партия пролетариата, униженных и оскорбленных наконец, которая не может опуститься до уровня  собственного социального слоя, идеологического соответствия? Боится «сойти на нет», как говаривают некоторые апологеты протирания штанов в Думе в роли статистов и  приодетых мумий? Истинная партия пролетариата должна варится внизу, среди своего брата - пролетариата , ибо пролетариат дает им свое коллективное вдохновение и теоретическую базу. Тем декламаторам, которые  любят кабинеты, кресла и языческие портреты за креслом без пролетариев остается лишь старый цитатник, который их и  кормит в роли покрашенных в красное восковых мумий.
Лозунг первый: Долой красных мумий!
Вот это первый удар. ОЧИСТИТЬ ПУТЬ, ВЗГЛЯД, СЕРДЦЕ!
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #67 : 06 Декабрь 2006, 01:03:28 »
В то же время коммунистические символы подорваны и дискредитированы сталинской практикой, последнее очевидное выражение которого – КПРФ.


Именно так и рассуждают западные «левые», давно приравнявшие Сталина к Гитлеру!
 
Судя по их активности в этом вопросе, в мире проводится тщательно организованная кампания, имеющая целью замену русской идеологии коммунизма и национально-освободительной борьбы на западную «левизну». Т.е речь идет о новом витке распространения сферы влияния западной идеологии(состоящей из право-левого дуализма) на Россию.
Если поставленная цель будет достигнута, то российские «левые», полностью лишившись национальных корней, станут, по мысли организаторов этой кампании, действовать не в интересах русского народа, но в интересах своих западных «левых» шефов.
С российскими «правыми» это уже произошло.

Ясно, что всяческая дискредитация Сталина, как фактического построителя советского, русского государства и советского, русского социализма, является главной мишенью этой стратегии.

Кстати, «коммуниста» Горбачева, уничтожившего первое и самое влиятельное социалистическое государство в мире, вся эта псевдолевая западная сволочь осуждать почему-то не торопится. Наоборот, весьма нахваливает.

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2006, 01:07:58 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

slaver

  • Гость
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #68 : 06 Декабрь 2006, 12:01:06 »
Цитировать
Именно так и рассуждают западные «левые», давно приравнявшие Сталина к Гитлеру!
Все это сволочь троцкистская. На Западе коммунистов нет. Это чисто русская Православная идея.
Цитировать
Кстати, «коммуниста» Горбачева, уничтожившего первое и самое влиятельное социалистическое государство в мире, вся эта псевдолевая западная сволочь осуждать почему-то не торопится. Наоборот, весьма нахваливает.
Троцкист троцкисту глаз не выклюет.

Оффлайн severianin

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-10
  • Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #69 : 07 Декабрь 2006, 14:48:31 »
Бергсон:
Цитировать
...капитулянтского характера КПРФ. ...ручная кремлевская КПРФ.
Беспредметный разговор, типа мыльной оперы socialistus"а. Обвинения, эмоции и пустотаааа. Приемлемым может быть только фактологический дискус, на чётких примерах. Я их привёл.
Повторю их ещё раз (Ленинские) - "Мир народам", "Хлеб голодным", "Фабрики рабочим", "Земля крестьянам"...
Лозунги КПРФ - "Национализация предприятий", "Деворовство", "Природные ресурсы в руки всего народа"... Сюда следует добавить борьбу против земельных, лесных, водных  кодексов. А так же импичмент Ельцину, который сорвали власти благодаря лдпр (2-3 голоса не хватило). Добавьте сюда денонсацию Беловежья.Так ручные не поступают.
Цитировать
После предательства 1993 года коммунистом назвать его невозможно...
Боже мой! Какой абсурд! Но давайте по порядку:
- В конституции уже отсутствовала 6-я статья. Значит партию Зюганов не предавал.
- Но конституция оставалась ещё советской. А советская конституция защищает человека труда, прежде всего. Поэтому люди пришли к Белому Дому. Было противостояние двух сил. Весы были в равновесии. (На стороне Ельцина военные, ОМОН; на стороне Руцкого Конституционный суд, демонстрации протеста, церковь). Время работало на Руцкого.
- Требовался катализатор, запал, приводящий в движение грубую силу, чтобы изменить это положение и склонить чашу весов на сторону Ельцина.
- Зюганов выступал против резких, силовых выступлений, ибо понимал их смертельную опасность.
- Макашов (предал и на "июльском съезде"), Анпилов и прочие лихие лидеры, призвали к штурму Мэрии и Останкино. Это была не глупость, это было предательство, ведущее к большой крови и стратегическому поражению.
- Зюганов избрал, для достижения цели, тактику сбережения людей. И это было грамотно, и дальновидно.

Вы же выносите серьёзное обвинение в предательстве. Видно вам людская боль и кровь, как водица. Что ж - это ваше право. Но я этого категорически не приемлю.
 
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 15:18:11 от severianin »
<a href="https://srs.myrusakov.ru/freemakeup2?ref=indus49dAo" target="_blank">Бесплатный подробный курс по HTML и CSS с упражнениями[/url]

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #70 : 07 Декабрь 2006, 15:02:57 »
- Макашов (предал и на "июльском съезде"), Анпилов и прочие лихие лидеры, призвали к штурму Мэрии и Останкино. Это была не глупость, это было предательство, ведущее к большой крови и стратегическому поражению.
Это всё-таки больше идиотизм, чем предательство. И Руцкой там, похоже, сыграл главную роль. Эти "штурмы"- редкостная чисто символическая бессмыслица, приведшая к большим жертвам.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 107960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8337
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #71 : 07 Декабрь 2006, 17:49:36 »
Беспредметный разговор, типа мыльной оперы socialistus"а. Обвинения, эмоции и пустотаааа. Приемлемым может быть только фактологический дискус, на чётких примерах. Я их привёл.
Повторю их ещё раз (Ленинские) - "Мир народам", "Хлеб голодным", "Фабрики рабочим", "Земля крестьянам"...
      Ленин цитирует Энгельса в «Государство и революция»:
…насилие играет также в истории другую роль» (кроме свершителя зла), «именно революционную роль, что оно, по словам Маркса, является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым, … насилие является тем орудием, посредством которого общественное движение пролагает себе дорогу и ломает окаменевшие, омертвевшие политические формы…
      И далее пишет сам:
Мы уже говорили выше и подробнее покажем в дальнейшем изложении, что учение Маркса и Энгельса о неизбежности насильственной революции относится к буржуазному государству.
Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции.

       Северянин, я уже понял, что вы не ленинец, и вам не стоит это подчёркивать в каждой реплике.
Цитировать
Лозунги КПРФ - "Национализация предприятий", "Деворовство", "Природные ресурсы в руки всего народа"... Сюда следует добавить борьбу против земельных, лесных, водных  кодексов. А так же импичмент Ельцину, который сорвали власти благодаря лдпр (2-3 голоса не хватило). Добавьте сюда денонсацию Беловежья.Так ручные не поступают.
      И где тут коммунизм?! А? Где намёк на коммунизм? Нет его, одни социалистические лозунги, о которых я и говорил с самого начала. КПРФ это социалистическая партия, а Ленин и ВКП(Б) – коммунистическая, и не надо их смешивать. 
Цитировать
Боже мой! Какой абсурд! Но давайте по порядку:
- В конституции уже отсутствовала 6-я статья. Значит партию Зюганов не предавал.
- Но конституция оставалась ещё советской. А советская конституция защищает человека труда, прежде всего. Поэтому люди пришли к Белому Дому. Было противостояние двух сил. Весы были в равновесии. (На стороне Ельцина военные, ОМОН; на стороне Руцкого Конституционный суд, демонстрации протеста, церковь). Время работало на Руцкого.
- Требовался катализатор, запал, приводящий в движение грубую силу, чтобы изменить это положение и склонить чашу весов на сторону Ельцина.
- Зюганов выступал против резких, силовых выступлений, ибо понимал их смертельную опасность.
- Макашов (предал и на "июльском съезде"), Анпилов и прочие лихие лидеры, призвали к штурму Мэрии и Останкино. Это была не глупость, это было предательство, ведущее к большой крови и стратегическому поражению.
- Зюганов избрал, для достижения цели, тактику сбережения людей. И это было грамотно, и дальновидно.
      К чему эти разглагольствования? Вы читали про якобинцев, парижскую коммуну, большевиков наконец? Можете себе представить их всех отвернувшимися от власти, не поддержавшими выступление парламента, конституционного суда и вице-президента за революционные идеалы, а «сберегающими людей», тихо прячущимися в безопасные места?   
Цитировать
Вы же выносите серьёзное обвинение в предательстве. Видно вам людская боль и кровь, как водица. Что ж - это ваше право. Но я этого категорически не приемлю.
      Очевидно, и для Ленина вы соответствующий вывод сделали, что ему людская боль и кровь, как водица.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 17:55:52 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн severianin

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-10
  • Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #72 : 07 Декабрь 2006, 18:52:43 »
В книге А.Толстого "Хождение по мукам" есть интересный эпизод: - Командарм Сорокин был любимцем красноармейцев, за свою боевую удаль, стать, бесстрашие (горцевал на передовой на коне в белой буре, не страшась огня) и яркую революционную фразу. Они готовы были идти за ним в огонь и в воду. И армия теснила белых удачно. Однако... Однако большевики штаба понимали всю опасность такого положения вещей и направили Телегина с тайной миссией в ЦК, с требованием немедленного снятия командарма.

Зададим себе вопрос - зачем они это сделали?  Неуж то не читали про якобинцев, парижскую коммуну? Как они смогли отвернуться от власти (Сорокина), не поддержать его выступления за революционные идеалы?

И ведь осторожные большевики оказались правы! Погибла армия, погибли люди. Точно так же, в 1993 году лихие революционеры (а вернее борцы за личную власть - Руцкой потом лизал башмак Ельцына, став губернатором) загубили не только жизни людей, но и сломали вектор развития России в лучшую сторону.
Цитировать
Очевидно, и для Ленина вы соответствующий вывод сделали
Свои выводы я привык излагать сам. За меня это делать не трудитесь.
<a href="https://srs.myrusakov.ru/freemakeup2?ref=indus49dAo" target="_blank">Бесплатный подробный курс по HTML и CSS с упражнениями[/url]

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 107960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8337
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #73 : 07 Декабрь 2006, 19:38:39 »
И ведь осторожные большевики оказались правы! Погибла армия, погибли люди. Точно так же, в 1993 году лихие революционеры (а вернее борцы за личную власть - Руцкой потом лизал башмак Ельцына, став губернатором) загубили не только жизни людей, но и сломали вектор развития России в лучшую сторону.
      А как вам вот это:
   Сначала из Выборга, а затем из квартиры Фофановой, Ленин отправляет петроградскому руководству большевиков резкие статьи, в которых настойчиво требует решительных действий, направленных на безотлагательное свержение Временного правительства. Статья о «Героях подлога» была напечатана в «Рабочем пути» 24 сентября с изъятием критики ошибок большевиков. Статья «Из дневника публициста» так и не была напечатана. 27 сентября Ленин в письме к Смилге с нескрываемым раздражением говорит о том, что большевики теряют драгоценное время и рекомендует Смилге взять на себя инициативу подготовки свержения правительств Керенского. Через два дня, в день своего возвращения в Петроград Ленин вновь обращается к теме немедленного вооруженного восстания в статье «Кризис назрел». В заключительной части, предназначенной не для опубликования, а для раздачи членам ЦК, ПК, МК и Советов, он подверг, пожалуй, самой уничижительной критике линию, которую проводило в то время руководство большевиков. Мало того, Ленин даже заявил о своём намерении выйти из ЦК. «Видя, что ЦК оставил даже без ответа мои настояния…, что Центральный Орган вычёркивает их моих статей указания… - видя это, я должен усмотреть тут «тонкий» намёк на нежелание ЦК даже обсуждать этот вопрос, тонкий намёк на зажимание рта, и на предложение мне удалиться. Мне приходиться подать прошение о выходе из ЦК, что я и делаю, и оставить за собой свободу агитации в низах партии и на съезде партии. Ибо моё крайнее убеждение, что если мы будем «ждать» съезда Советов и упустим момент теперь, мы губим революцию.»
      Спустя два дня, 1 октября, Ленин пишет «Письмо в ЦК, МК, ПК и членам Советов Питера и Москвы большевикам» с тем же требованием.
       Пишет воззвания «К рабочим, крестьянам и солдатам».
      «Получив ленинские письма, лидеры Ленинградского комитета поняли, что ЦК грубо нарушил сложившийся порядок. Он не только отверг предложение Ленина о подготовке вооруженного восстания без предварительных консультаций с Ленинградским комитетом, но в течение всей второй половины  сентября скрывал и искажал истинную ленинскую оценку хода событий и сложившегося положения. Когда это стало известно, мнения членов Исполнительной комиссии Ленинградского комитета (9 человек) разделились – большинство согласилось с точкой зрения Ленина, меньшинство считало вооруженное восстание преждевременным, - но все без исключения члены ИК были возмущены тем, что ЦК выступил в роли цензора ленинских писем и статей.» (Лацис М.И. «Из октябрьских воспоминаний»)   
      Далее следовали ещё и ещё письма, выступления, голосования в разных организациях под непосредственным воздействием Ленина принимавших решения о немедленном вооруженном восстании, приводить которые слишком длинно. 
 
     24 октября, находясь на конспиративной квартире, получая известия и не понимая, почему его категорические требования захвата власти игнорируются ЦК и РВК, Ленин пишет воззвание с требованием немедленного выступления и взятия власти до открытия съезда советов. Все предыдущие его послания, письма, обращения решением ЦК «клались под сукно», считалось, что старик слишком торопиться.

      После написания Ленин едет в Смольный вопреки всем указаниям ЦК и, непосредственно начинает влиять, подталкивать, ускорять, не дожидаясь съезда выступление.


      Вот вам пример воли одного человека, совершившего революцию.  Все были против, один он знал, что надо действовать, и доказал это на практике.
Цитировать
Свои выводы я привык излагать сам. За меня это делать не трудитесь.
      Да вижу я это.

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 19:41:39 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #74 : 07 Декабрь 2006, 19:41:13 »
Точно так же, в 1993 году лихие революционеры (а вернее борцы за личную власть - Руцкой потом лизал башмак Ельцына, став губернатором) загубили не только жизни людей, но и сломали вектор развития России в лучшую сторону.
Рад, что Вы занимаете такую позицию. Я вот третий месяц не могу усовестить уважаемого Бергсона на тему о том, что пушки это последний довод. И их следует применять только, если политические средства совсем подкачали. И если есть уверенный прогноз меньших жертв при их применении, чем при применении их же противоположной стороной. Бергсон почему-то уверен, что этот прогноз есть всегда. Что буржуазное государство автоматически повернёт против него пушки. До этого сценария развития событий ещё надо уметь дотюкаться. Чтобы у самого чудовищного правительства возникла необходимость применить пушки, надо выступить с настолько опасными и ахинейскими лозунгами, что даже трудно вообразить как серьёзный человек (а не Руцкой с Анпиловым, которым это всё-таки "удалось") на такое способен.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #75 : 07 Декабрь 2006, 19:53:52 »
      После написания Ленин едет в Смольный вопреки всем указаниям ЦК и, непосредственно начинает влиять, подталкивать, ускорять, не дожидаясь съезда выступление.
      Вот вам пример воли одного человека, совершившего революцию.  Все были против, один он знал, что надо действовать, и доказал это на практике.
Стоп-стоп-стоп. В запале дискуссии, Вы начали противоречить сами себе. В "коммунизме на пальцах" Вы мне зачем-то как дважды два доказывали, что революция производится народом. И роль личности здесь минимальна. С жаром доказывали, так, как будто я сам этого не знаю. А теперь революция у Вас соверщается "волею одного человека". Давайте всё-таки договоримся: первое или второе? ЦК, вымарывая ленинские призывы, совершил ошибку. Их следовало доводить в полном виде. И комментировать. Так комментировать, чтобы партия ужаснулась. Совершив преждевременно, на неготовом материале, половинчатую социалистическую революцию, Ленин нанёс большой ущерб коммунистическому движению.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 19:55:54 от Джон Локк »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 107960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8337
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #76 : 07 Декабрь 2006, 20:32:07 »
      Джон, по-моему всё проще простого: ситуация назрела, народ был готов к толчку, но сам толчок делался специально подготовленными людьми, - революционерами, и главным их аналитическим центром Лениным. Если хотите, то роль Ленина была в том, чтобы крикнуть «а король-то голый». Народ видит голого короля, не хватает только публичной констатации факта.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #77 : 07 Декабрь 2006, 21:10:18 »
Лозунги КПРФ - "Национализация предприятий", "Деворовство", "Природные ресурсы в руки всего народа"... Сюда следует добавить борьбу против земельных, лесных, водных  кодексов. А так же импичмент Ельцину, который сорвали власти благодаря лдпр (2-3 голоса не хватило). Добавьте сюда денонсацию Беловежья.
Вот это и беспокоит. Зюганов, конечно, не "клоун", как его оптом обозначили в заголовке темы. Но он буржуазный социал-демократ, сильно склоняющийся к варианту меньшевизма. Посмотрите внимательно на эти лозунги.
Национализация? - передача предприятий из частных рук в государственные. Не всё ли равно, в одном из ста буржуазных концернов Вы работаете или в одном, но размером со страну?
Деворовство? - активно ведётся сейчас путинскими соколами. Втихую. Кому-нибудь от этого полегчало?
Природные ресурсы в руки всего народа? - по конституции они и сейчас в руках народа. Отчего-же рук-то не хватает? Вот на этот вопрос и следует искать ответы.
Кодексы? - где гарантия. что новые будут лучше?
Импичмент Ельцину? - у Вас что-то с ощущением времени. Эта развалина уже шесть лет как не у руля. :)
Денонсация Беловежья? - то же самое. Это была бы действенная мера в первые месяцы после распада. Сейчас для возврата республик не хватит всего ядерного потенциала.
Вот почему меня так беспокоит нежелание (или неспособность) Зюганова понять необходимость обновления теории и практики партии. Вдвойне это опасно после принятия современного законодательства о выборах, по сути оставившего в России только две реальные силы: ЕР и КПРФ. Коллапс равновозможен при победе любой из них.
О законодательстве приведу свой обзор с параллельного форума:
"Насчёт партийного строительства.  Правом регистрации как партия и на участие в выборах по последним поправкам 2004-2005 годов обладает только организация, имеющая не менее 50 тысяч членов и региональные отделения в половине субъектов федерации. Численность регионального отделения не менее 500 чел. Численность любого зарегистрированного отделения - не менее 250. Запрещены предвыборные блоки. Разрешены только слияния в единую партию с единым уставом. Детально здесь:
http://uf.kgsu.ru/lib/doc.php?path=Kafedra%20TIGP/Politologiya/Istochniki/Zakon%20o%20politicheskih%20partiyah.htm&name=%C7%E0%EA%EE%ED%20%EE%20%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5%20%EF%E0%F0%F2%E8%FF%F5
Однако:
http://www.legal-support.ru/services/corporate/registration/nonprofit-institution.html
То есть, в начальной стадии, за регистрацию общественной организации, зародыша партии, инициаторам приходится скидываться всего по пятьсот евро под ключ. Без помощи этой фирмочки, вручную, раза в два-три меньше, но нужно месяцами пороги обивать. Нужно помнить также, что член ОО имеет право идти только как независимый кандидат. ОО не может участвовать в выборах как организация. А независимые кандидаты запрещены. Многие обвиняют ЕР в том, что они написали эти законы и поправки под себя. Но это не так. Напротив, это закладывает перспективу принципиальной катастрофы власти. Только принципиальная сила, объективно превышающая ЕР по потенциалу, имеет право её свергнуть. Случайности исключены. Это разумное требование и достойный вызов, который грех не принять. То, что оппозиция тянет резину - совершенно не беда. При этом законодательстве, имей Вы в запасе хоть десять лет и миллиард наличных в кошельке, без точной хорошей идеи Вам ничего не светит.  Вот на ней, а не на трепыханиях и конвульсиях и надо полностью сосредоточиться. Build a chain reaction only.
О новой выборной системе:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1766.0
Очень интересно также то, что две трети организаций, продолжающих объявлять себя "партиями", ими давно не являются. Регистрация у них давно отозвана в связи с нарушением правила численности и регионального представительства. Были десятки "жертв" после введения "численной поправки". То есть, почти весь политический "спектр", кроме ердросов, жирика, Зюганова и зелёной антоновки на самом деле не существует. А антоновка не пройдёт семипроцентную планку. И жирик в этот раз не пройдёт. Он устал стебаться и всем надоел."


С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 21:13:29 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #78 : 07 Декабрь 2006, 21:11:16 »
      Джон, по-моему всё проще простого: ситуация назрела, народ был готов к толчку, но сам толчок делался специально подготовленными людьми, - революционерами, и главным их аналитическим центром Лениным. Если хотите, то роль Ленина была в том, чтобы крикнуть «а король-то голый». Народ видит голого короля, не хватает только публичной констатации факта.   
ОК. Принято. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #79 : 07 Декабрь 2006, 21:55:05 »
большинства этих социалистов - я имею в виду руководящий слой - их социализм есть побочное и второстепенное занятие, приуроченное к часам досуга. Такие синьоры шесть дней в неделю посвящают своей капиталистьной или коммерческой профессии, не без успеха округляя свое состояние, а в седьмой день не прочь позаботиться о спасении души. В книге своих мемуаров я попытался набросать тип этого социалистического Бабита. По-видимому не мало таких господ благополучно перекрасилось в коммунистов. Это не идейные противники, а классовые враги. Оппозиция держит курс не на мелкобуржуазного Бабита, а на пролетарского Дмимми Хигинса, для которого идея коммунизма, когда он проникся ею, становится содержанием всей его жизни и деятельности. Нет ничего отвратительнее и опаснее в революционной деятельности, как мелкобуржуазный дилетантизм, консервативный, эгоистичный, себялюбивый и неспособный к жертвам во имя большой идеи. Надо, чтобы передовые рабочие твердо усваивали одно простое, но безошибочное правило: те вожди или кандидаты в вожди, которые в мирное, будничное время не способны жертвовать своим временем, своими силами, своими средствами для дела коммунизма, в революционный период чаще всего превращаются в прямых изменников, либо же окажутся в лагере выжидающих, на чьей стороне будет победа. Если такого рода элементы стоят во главе партии, то они наверняка погубят ее, когда наступит большая проверка. Нисколько, впрочем, не лучше их те безыдейные чиновники, которые просто состоят на службе у Коминтерна, как они служили бы у нотариуса, и покорно равняются по очередному хозяину
http://souz.info/library/trotsky/trotm246.htm
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Зюганов -буржуазный клоун
« Ответ #79 : 07 Декабрь 2006, 21:55:05 »
Loading...