Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

ДИСКУССИЯ ПРИНИМАЕТ ИДИОТСКИЙ ХАРАКТЕР, КОГДА ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБ АНАЛИЗИРОВАТЬ ФАКТЫ ИХ ИЗВРАЩАЮТ, ВСЁ ПЫТАЮТСЯ ПЕРЕВЕСТИ НА ЭМОЦИИ И ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИСТОЙНЫЕ СПОСОБЫ. СПОСОБ БОРЬБЫ С ФАКТАМИ У НЕКОТОРЫХ ТАКОЙ. ИЛИ КАК КНЯЗЮШКО НАШ (ИЗВЕСТНЫЙ ПРОВОКАТОР) ВСЁ СПИСАТЬ НА ПЕРВИТИН,

 Поэтому предлагаю оперировать только фактами которые либо всем известны либо могут быть доказаны тем, что можно будет концы найти в информации и доказать что это не отсебятина и люди уже неоднократно говорили об этом.

Пожалуйста, сообщите о причинах явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах. Чем с вашей точки зрения или с точки зрения рассматриваемого здесь "учебника" объясняются эти успехи. В чём причина?

Польша, Франция, Англия... практически уничтожены. У этих стран не было армий? Муамар Каддафи сопротивлялся дольше США-банкротам, Англии и Франции, чем эти зассыки сопротивлялись Гитлеру.

В чём причина явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах?

[Здравосмысл]

Владимир 2012, вы ведь врач, прокомментируйте ка оригинальный вывод Князя о первитине. Я думаю, что Князь тут прав. Наркотик - великая сила и особенно на войне. Долговременное здоровье у солдата там ни к чему, а, значит, эффект его применения в войсках будет колоссальный.

[Здравосмысл]

Пожалуйста, сообщите о причинах явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах. Чем с вашей точки зрения или с точки зрения рассматриваемого здесь "учебника" объясняются эти успехи. В чём причина?

Польша, Франция, Англия... практически уничтожены. У этих стран не было армий? Муамар Каддафи сопротивлялся дольше США-банкротам, Англии и Франции, чем эти зассыки сопротивлялись Гитлеру.

В чём причина явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах?

Однозначно в первитине или каком-то другом наркотике. Ибо солдат должен быть одновременно: Умный, Храбрый, Выносливый. Такое бывает редко от природы. Как правило, умные и сильные - трусливы, сильные и храбрые - глупы, умные и храбрые - слабы, а вот кода они скушают первитин то три качества в одном флаконе - пусть и на непродолжительное время концентрируются.

[BJIaquMup]

Посмотрел (по совету Алекспо), как ведётся "дискуссия" на Истории. То же самое, что и Полигон. Грязь и помои друг на друга.  $

[Здравосмысл]

Ведь как часто бывает: Пай-мальчик - он и физически сильнее и умнее фулюгана, но фулюгана может легко побить хорошего мальчика, несмотря на силу и даже ловкость последнего и даже храбрость как силу духа. Причина - физиология. Волнение и страх, которые мальчик пай в себе подавляет сознательно в подкорке функциклируют. У меня от страха и волнения, даже несмотря на вполне приличное здоровье от природы и крепкий дух от воспитания - сердце начинает сбиваться с ритма, может даже одышка возникнуть (условно говоря). Ведь мало заставить себя подняться и идти в атаку, надо ведь еще и не сбить при этом ритм и дыхалку, добежать до противника и начать его методическое уничтожение. И тут стимулятор и особенно для людей с высоким интеллектом очень необходим, ибо тут физиология чуваков

[Здравосмысл]

Посмотрел (по совету Алекспо), как ведётся "дискуссия" на Истории. То же самое, что и Полигон. Грязь и помои друг на друга.  $

Ну и что! Подумаешь, экая беда. Зато смешно иногда, а это многого стоит.

[Здравосмысл]

Водка как стимулятор плоха, ибо она притупляет одновременно и страх и ум и силу. Когда очень большой страх, то водка дело делает, но храбрый и слабый дурак мало что может. Другое дело наркотик - он имеет все шансы на победу

[Здравосмысл]

Что касается ломки, ну дак до нее еще надо дожить. К тому же страдания не складываются, человек по максимальной причине страдает, то есть если перебита пулей рука, то мучения от этого перекрывают всякую наркотическую ломку

[abrashinigor]

А ты сливаешься, Игорёк. Я надеялся, шта вы с Экономовым подтянетесь. А вы... Так сцикливо...

2 Владимир 2012
Хорошее сообщение, однако. От души. Вот только я не согласен с одним. С предательством. Изначально.
Никакого предательства НЕ БЫЛО. Иначе предателем можно считать самого товарища Сталина. Что есть нонсенс.
Ну и далее по списку: Г.К.Жуков, как начальник ГШ РККА и т.д.

Ты бы хоть для начала узнал кто был начальником Генштаба...

[BJIaquMup]

Ну и что! Подумаешь, экая беда. Зато смешно иногда, а это многого стоит.

Да беды нет никакой. Наоборот. Если у человека кроме блевотины нет ничего. Какая тут может быть дискуссия? Какие доказательства?

[BJIaquMup]

Ты бы хоть для начала узнал кто был начальником Генштаба...

Ну ты меня напугал...    
Я хоть и не историк и даже не любитель истории...

Ты чё, Игорёк??   Вот цитата из Вики:
"Занимая в феврале—июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»"

p.s.
Так, дружок, резко покаялся, посыпал голову пеплом...   

[Track-Dbf]

Да беды нет никакой. Наоборот. Если у человека кроме блевотины нет ничего. Какая тут может быть дискуссия? Какие доказательства?

Не отчаивайтесь так, BJIaquMup. Хочу вас поддержать и напомнить, "кроме блевотины" у вас есть ещё книга "История России 1800-2002 гг." Книга для учителя. Поурочные методические разработки. Сценарии уроков. От авторов: В.В.Кириллова и М.Н.Черновой.

Интересно - аффтары эту книги написали без оплаты? Или оплата всё же была? Кто оплачивал эти "труды"?

[abrashinigor]

Ну ты меня напугал...    
Я хоть и не историк и даже не любитель истории...

Ты чё, Игорёк??   Вот цитата из Вики:
"Занимая в феврале—июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»"

p.s.
Так, дружок, резко покаялся, посыпал голову пеплом...   

В войну он не был начальником Генштаба. Был смещен через месяц. Начальником был Шапошников.

[Track-Dbf]

Однозначно в первитине или каком-то другом наркотике. Ибо солдат должен быть одновременно: Умный, Храбрый, Выносливый. Такое бывает редко от природы. Как правило, умные и сильные - трусливы, сильные и храбрые - глупы, умные и храбрые - слабы, а вот кода они скушают первитин то три качества в одном флаконе - пусть и на непродолжительное время концентрируются.  

Здравосмысл, бывают хорошие солдаты и от природы. Правда, это штучный товар.

Вот только у Гитлера и у вермахта к 1939 году таких солдат не было, но был рецептик от Чингиз-хана: как этих солдат делать. Вот они и воспользовались.

[BJIaquMup]

В войну он не был начальником Генштаба. Был смещен через месяц. Начальником был Шапошников.

Дорогой, не выкручивайся, а?  Я знаю, что ты большой мастер на выкрутку. 

Цитата вики:
"В конце июля после ряда тяжелых поражений советских войск на Западном и Северо-Западном направлениях 29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом."

Теперь смотри название темы:
Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

Интересен именно первый месяц. Даже, первая неделя. Пожалуй, даже первый день войны.
Или для тебя он не интересен? Почему наши, при огромном количестве танков и лучшей в мире артиллерии оказались возле Москвы.

Игорёк, готовь голову и пепел. Зола тоже подойдёт. 

[BJIaquMup]

Не отчаивайтесь так, BJIaquMup. Хочу вас поддержать и напомнить, "кроме блевотины" у вас есть ещё книга "История России 1800-2002 гг." Книга для учителя. Поурочные методические разработки. Сценарии уроков. От авторов: В.В.Кириллова и М.Н.Черновой.

Дорогой Князь. У меня ещё окромя этих "методических разработок" имеются книги Суворова и Солонина.
А эта "книга для учителя" у меня в качестве щита супротив товарищей, которые в анализе этого участка истории ограничиваются всего одним словом ("бред", например).

Интересно - аффтары эту книги написали без оплаты? Или оплата всё же была? Кто оплачивал эти "труды"?

Ничего интересного здесь нет. Оплачен безусловно. Как и любой труд. Трудились же авторы. Учебники без заказа не пишутся. А был заказ, значит была и оплата.

[Track-Dbf]

Дорогой Князь. У меня ещё окромя этих "методических разработок" имеются книги Суворова и Солонина.
А эта "книга для учителя" у меня в качестве щита супротив товарищей, которые в анализе этого участка истории ограничиваются всего одним словом ("бред", например).

Внушает.  Значит причину можно будет отыскать.

Ничего интересного здесь нет. Оплачен безусловно. Как и любой труд. Трудились же авторы. Учебники без заказа не пишутся. А был заказ, значит была и оплата.

Здесь интересно то, что явно аффтарам недоплатили.  Надо эту несправедливость исправить.

Итак, В чём причина явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах?

1939 год. Причина существует. Триумф вермахта III рейха есть.
1940 год. Причина существует. Триумф вермахта III рейха есть.
1941 год. Причина существует. Триумф вермахта III рейха есть.

5 декабря 1941 год. Подмосковье. Причины нет. Крупное поражение вермахта III рейха есть. Тотальное. Больше успехов вермахта III рейха на данном направлении не было.

1942 год. Причина существует только на южном участке Восточного фронта. Триумф вермахта III рейха есть в летнем наступлении 1942 года на южном участке Восточного фронта.

1943 год. Причина становится причиной уже не победы вермахта III рейха, а его тотального разгрома на Курской дуге.

Курская битва продолжалась 49 дней — с 5 июля по 23 августа 1943.

После завершения битвы стратегическая инициатива в войне перешла на сторону Красной Армии, которая до окончания войны проводила в основном наступательные операции, тогда как вермахт III рейха - оборонялся.

Что же это за причина, синьоры? Утро 5 июля 1943 года, тишина над степями доживает последние мгновенья, кто–то молится, кто-то пишет последние строчки письма любимой, кто-то просто наслаждается еще одним мгновеньем жизни. За несколько часов до немецкого наступления на позиции вермахта обрушилась стена свинца и огня. Операция «Цитадель» получила первую пробоину. По всей линии фронта, по немецким позициям был нанесен артиллерийский удар. Суть этого предупреждающего удара была даже не столько в нанесении урона врагу, сколько в психологии. Психологически надломленные немецкие войска пошли в атаку. Первоначальный план был уже нерабочим. (Но доза военнослужащими вермахта III рейха уже была принята: до 50 дивизий, в том числе 16 танковых и моторизованных, входивших в состав 9-й и 2-й армий группы «Центр» генерал-фельдмаршала фон Клюге, 4-й танковой армии и оперативной группы «Кемпф» группы армий «Юг» генерал-фельдмаршала Э. Манштейна.) За день упорных боев немцы смогли продвинуться на 5-6 километров! И это непревзойденные тактики и стратеги, чьи подкованные сапоги топтали европейскую землю! Пять километров! Каждый метр, каждый сантиметр советской земли давался агрессору с неимоверными потерями, с нечеловеческим трудом.

Первый день битвы на курской дуге подходил к концу. Уже было понятно, что инициативу вермахт упустил. Генеральный штаб требовал от командующего группой армий Центр, фельдмаршала Клюге вводить резервы и вторые эшелоны! А ведь это только один день!

В то же время, силы советской 13-й армии пополнились резервом, и командование  центральным фронтом приняло решение нанести ответный контрудар утром 6-го июля.

В чём причина явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах?

[Последний.]

Тема интересная и как раз место ей здесь, так как факты нужно правильно интерпретировать, а не выдумывать небылицы, беспрестанно их повторять и после этого они как и сказал Геббельс становятся правдой. Владимир, во первых не 4000 тысячи танков а по архивам немецким план Барбаросса они выполнять начали с 3502 танками и было их вместе с союзниками тогда около 100 дивизий. А у нас только в 5 западных округах было людей в полтора раза больше  и танков в 4 раза больше (чуть меньше чем 13 тысяч, из них 1300 Т-34 и 92 КВ-1). А вот далее факты; с 1937 года уничтожался командный состав и на его место назначались те, кто просерет войну. Вооружение и склады были размещены под самой границей, а личный состав в глубине страны. Это идея Жукова, поддержанная Сталиным. Перед войной прокатились пожары в парках и последовал приказ хранить технику незаправленной и без боезапаса. Танковые подразделения в большинстве своём почему-то оказались без бронебойных снарядов. Так 50 на 50 примерно, и то те которые имели по 5-6 снарядов на танк. Всем знаком лозунг Сталина не поддаваться на провокации. В результате на складах даже орудийные затворы хранили отдельно от орудий. Немцы без натуги в первый день войны только наших танков взяли на парковом хранении более 2000 штук, нарисовали кресты на них и посадили свои экипажи и вперёд в бой. А первого попавшего в танк не посадишь, значит экипажи заранее готовили, знали значит, что будет. А это означает сговор на самом высшем уровне. И точно такая же история была и во Франции. Там это назвали предательством маршала Петена. А у нас это победители вроде как. Народ наш надрывался на вооружение и боеспособность не нашей армии, а вермахта. Вот как раз при штурме Брестской крепости и начали использовать немцы наши трофейные танки. Сразу короче. Короче если как следует проанализировать имеющиеся факты, а не следовать вранью ежедневно повторяемому и вбиваемому в головы людей, то эти синьоры их победителей предателями станут.

Вова, - ну на Жукова, и на Джугашвили, ставить клеймо предателей не получится, - это глупость. Просто если Бог захочет, то ум отберет напрочь.  Так посмеется над генсеком, что он и икону прикажет на самолете вокруг Москвы возить, и священников из лагерей освободить, и храмы разрушенные восстановить, как и гробницу Великого Хромого, - чтобы была лучше, чем до вскрытия. Когда жареный петух свинью такую клюнет, - то она и в чудотворную силу иконы уверует, - примету - не тревожить прах усопших - тоже верить будет. Любая свинья становится верующим когда в такие переделки попадает.

А время, когда сапог гитлеровского солдата должен был попирать землю России указано в Библии:
Откровение 11:2.
"А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца".

[abrashinigor]

Дорогой, не выкручивайся, а?  Я знаю, что ты большой мастер на выкрутку. 

Цитата вики:
"В конце июля после ряда тяжелых поражений советских войск на Западном и Северо-Западном направлениях 29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом."

Теперь смотри название темы:
Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

Интересен именно первый месяц. Даже, первая неделя. Пожалуй, даже первый день войны.
Или для тебя он не интересен? Почему наши, при огромном количестве танков и лучшей в мире артиллерии оказались возле Москвы.

Игорёк, готовь голову и пепел. Зола тоже подойдёт. 

А тебе что, непонятно, чем опасен внезапный удар?

[BJIaquMup]

А тебе что, непонятно, чем опасен внезапный удар?

Дак ты золу-то подготовил? Как-то ты замял всё это дело... А хотел меня мордой ткнуть... 

А чё, тебе всё понятно? Ну дак и поделись, раз понятно. Если ты такой знаток. В чем мы уже успели убедиться.