Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[sergey_g]

Владимир 2012, вы ведь врач, прокомментируйте ка оригинальный вывод Князя о первитине. Я думаю, что Князь тут прав. Наркотик - великая сила и особенно на войне. Долговременное здоровье у солдата там ни к чему, а, значит, эффект его применения в войсках будет колоссальный.

плонетянин преувеличивает действие наркотика для успешных воееных действий. Скорее дело в организациионной составляющей военных действий начала войны.

[Деда Юра]

плонетянин преувеличивает действие наркотика для успешных воееных действий. Скорее дело в организациионной составляющей военных действий начала войны.

Факторов всегда очень много. Но первитин тоже один из этих факторов, пусть и не такой решающий, как посчитал Track-Dbf.

В 20 веке война приобрела, так сказать, промышленный характер, войска стали зависеть от поставок еды, боеприпасов и др. А тут и фон Сект озаботился новой концепцией.
Однако, теоретическая новинка, как шахматисты говорят.

[Владимир 2012]

Князь по поводу причин и следствий. История согласованная ложь и пишет её победитель. Ещё история наша это история предательства. Всё до смешного просто. Есть обещание в Торе бога о власти их над миром, а государства у этих властителей нет. Римляне разогнали мерзавцев ещё две тысячи лет назад. Пророчество тогда они дали, что восстановится еврейское государство когда шесть миллионов сынов Израиля будут убиты. Вот две тысячи лет назад и начался отсчёт шести миллионов убитых евреев в так называемом Холокосте. Евреи паразитируют во всех странах через диаспору и захватили власть везде. Но они не все мерзавцы. Вот Зеев Жаботинский и говорит, что "мы должны провести осторожную селекцию евреев". Вот разные еврейские кланы и начинают выполнять сие разжигая войну. Вот Гитлер (еврей) и Джугашвили (сын еврея фамилия переводится) и провели осторожную селекцию евреев и неосторожную всех остальных. Война нужна была им для создания своего государства и захвата всей власти через финансы Америкой. В 1937 году другие еврейские кланы пытались свергнуть Сталина. Так вот ему нужно было чтоб страна в страхе была и народ был ни жив ни мёртв просто из своих интересов и обязательно подыграть обще-еврейскому интересу.
 А первитин это не причина успеха, так мелкая деталь. У нас сто грамм вместо него ввели.
Это причины почему сдавались Польша, Чехословакия, почему разгром Франции должен был произойти и почему и англичане в первом периоде тоже проиграть должны были. Европу ниже плинтуса опустить нужно было, как и Россию. Но в еврейском плане изначально заранее поражение Гитлера заложено было, но с очень большим уроном для всех остальных стран. Посмотрите на события и вы чётко увидите скелет этого плана и этапы его воплощения всеми сторонами процесса. Паразит не заинтересован в гибели хозяина. Сам тогда погибнет, но он не заинтересован в реальной силе хозяина, иначе избавится он от паразита. То есть хозяин должен быть ни жив и ни мертв. Эту вот политику вы и увидите как тогда, так и потом, да и сейчас. Я ведь для чего историю поднять хочу? Да потому, что не знающий прошлого не имеет будущего. Сейчас тоже самое происходит и мы будем участвовать в третьей мировой войне.
А первитин это не причина этого, так мелкая деталь.

[BJIaquMup]

А у меня вот встречный вопрос. Вермахт "сделал" Францию, Бельгию, Голландию и Британский Экспедиционный Корпус за пару недель в 1940, имея ещё худшее соотношение сил и без всякого "внезапного нападения без объявления войны". При этом Париж, Брюссель и тому подобный Амстердам, в отличие от Москвы и Ленинграда, были взяты, капитулировали не 4 миллиона пленных, а  правительства и страны целиком, а Лондон спасли только Ламанш, Королевский ВМФ и англомания Гитлера, который остановил Гудериана перед Дюнкерком. Почему никто из демократов не делает из этого выводов - например, о принципиальной неспособности демократических правительств воевать и управлять? Или всё же дело в том, что вермахт на тот момент был безусловно лучшей и сильнейшей армией мира?  

Вопрос хороший.

У меня встречный вопрос. Красная Армия сделала японскую на Халхин-Голе. Также, Красная Армия сделала три прибалтийские республики. При этом Вильно, Рига и тому подобный Таллин были взяты только в путь, без всякого "внезапного нападения без объявления войны". Можно подумать, что Красная Армия в то время была слабейшей армией в мире.
Я не демократ, но именно такой вывод и делаю: о принципиальной неспособности демократических правительств воевать.

[abrashinigor]

Дак ты золу-то подготовил? Как-то ты замял всё это дело... А хотел меня мордой ткнуть... 

А чё, тебе всё понятно? Ну дак и поделись, раз понятно. Если ты такой знаток. В чем мы уже успели убедиться. 

Чего я замял? Перечитывай Резуна! У него всё понятно.
Чем опасен ВНЕЗАПНЫЙ удар.

[abrashinigor]

Дак ты золу-то подготовил? Как-то ты замял всё это дело... А хотел меня мордой ткнуть... 

Никуда я тебя "тыкать" не хотел. Просто объяснил, что Жуков НЕ БЫЛ начальником Генштаба. в ВОВ.
Поскольку, стратегом он не был. А Шапошников - был.

[BJIaquMup]

Никуда я тебя "тыкать" не хотел. Просто объяснил, что Жуков НЕ БЫЛ начальником Генштаба. в ВОВ.
Поскольку, стратегом он не был. А Шапошников - был.

Скользкий ты товарищ.

[abrashinigor]

Скользкий ты товарищ.

Не "скользкий". Никогда не считал зазорным признаваться в своих ошибках. Но, Жуков не был начальником Генштаба в ВОВ.
А "задержался" на месяц, просто потому, что не до него было...

[BJIaquMup]

Не "скользкий". Никогда не считал зазорным признаваться в своих ошибках. Но, Жуков не был начальником Генштаба в ВОВ.
А "задержался" на месяц, просто потому, что не до него было...

Ох, кто бы говорил о признании в своих ошибках... 

Ты внимательно перечитай заголовок темы какой и ещё раз внимательно свои же слова: "Перечитывай Резуна! У него всё понятно. Чем опасен ВНЕЗАПНЫЙ удар."
А теперь про товарища Жукова. Когда был назначен. И когда снят.
Трёшь тут мне ерунду. Не был у него Жуков начальником Генштаба в ВОВ...
В ВОВ-то может и не был, но задумывался-то вовсе не ВОВ. А получился ВОВ.
Ещё раз повторяю: тема именно об этом первом месяце, когда Жуков БЫЛ начальником Генштаба.

[Herodotus]

Вопрос хороший.

У меня встречный вопрос. Красная Армия сделала японскую на Халхин-Голе. Также, Красная Армия сделала три прибалтийские республики. При этом Вильно, Рига и тому подобный Таллин были взяты только в путь, без всякого "внезапного нападения без объявления войны". Можно подумать, что Красная Армия в то время была слабейшей армией в мире.
Я не демократ, но именно такой вывод и делаю: о принципиальной неспособности демократических правительств воевать.

Разве справедливо сравнивать вооружённые силы трёх прибалтийских гигантов со слабенькой французской армией предвоенного периода? 

[BJIaquMup]

Разве справедливо сравнивать вооружённые силы трёх прибалтийских гигантов со слабенькой французской армией предвоенного периода? 

Конечно несправедливо. Особенно с микроскопической 6-й японской армией. Так, ерунда, Жуков прогулялся...
А швейцарцы бы фюрера просто банками бы закидали. Стеклянными.

[Вашкевич Виктор]

Ну дак факты давай, циферки, кои ты так любишь. А мы рассмотрим.
Это моё личное убеждение, что фашистский меч ковался в СССР.
Врагов выяви на этом форуме, как предлагает Владимир 2012. Это самое главное. Без предателей - никак.
Видишь, чё он говорит? "По немецким документам 3502 танка, а по заявлениям нашего правительства они обозначены как 4000." Это не мои слова, это слова Владимира 2012.
А ты сливаешься, Игорёк. Я надеялся, шта вы с Экономовым подтянетесь. А вы... Так сцикливо...

2 Владимир 2012
Хорошее сообщение, однако. От души. Вот только я не согласен с одним. С предательством. Изначально.
Никакого предательства НЕ БЫЛО. Иначе предателем можно считать самого товарища Сталина. Что есть нонсенс.
Ну и далее по списку: Г.К.Жуков, как начальник ГШ РККА и т.д.

Ну конечно же,  предателями назвать нельзя. Это белогвардейщина,
и она в союзе и в сговоре с Гитлером воевала за свое "белое дело" против "красного дела".
Это не предатели, а идейные борцы с большевизмом.



 

[Вашкевич Виктор]

Я вообще-то... инопланетянин.  ?*>  Так что делаю вам, приматам, скидку.

Берии на тебя нету, чтоб конкретно разобрался, с какой ты планеты и зачем сюда заслан.

[CASTRO]

А швейцарцы бы фюрера просто банками бы закидали. Стеклянными.

Зря хихикаете. Швейцарцы до сих пор чтят генерала Гизана...

[Вашкевич Виктор]

Дорогой, не выкручивайся, а?  Я знаю, что ты большой мастер на выкрутку. 

Цитата вики:
"В конце июля после ряда тяжелых поражений советских войск на Западном и Северо-Западном направлениях 29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом."

Теперь смотри название темы:
Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

Интересен именно первый месяц. Даже, первая неделя. Пожалуй, даже первый день войны.
Или для тебя он не интересен? Почему наши, при огромном количестве танков и лучшей в мире артиллерии оказались возле Москвы.

А почему бы тебе не прочитать Покровского "Измена 1941 года"?

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[Track-Dbf]

*

       Спасибо, синьоры. Обсуждение темы: "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны" начало приобретать конструктивный характер. Закрепим данную тенденцию.

       Основной причиной неудач Красной Армии в первые месяцы войны 1941-1945 годов был вермахт фашистской Германии. Думаю, возражать против этого факта никто не станет. Именно вермахт III рейха владел стратегической инициативой  в первые месяцы войны.

       Первые месяцы войны... это июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь. Пять месяцев. Первые месяцы войны. Первые для РККА, но не для вермахта III рейха. Для вермахта фашистской Германии первые месяцы войны были в, тогда уже далёком, 1939 году, начиная с 1 сентября.

       Тогда в сентябре 1939 года  в войну с вермахтом III рейха вступили страны: Польша, Франция, Британская империя и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия. Причем только Польша подверглась агрессии, остальные страны сами объявили войну фашистской Германии.

       К 22 июню 1945 года были разгромлены вермахтом III рейха следующие страны: Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Греция, Югославия. Они просто перестали существовать. Британская империя и её доминионы потерпели полное поражение. Вопрос их окончательного уничтожения был лишь вопросом времени.

       Таким образом, синьоры, причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны следует искать не в РККА, а в причинах удачи военных действий III рейха. Именно с 1 сентября 1939 года.

плонетянин преувеличивает действие наркотика для успешных воееных действий. Скорее дело в организациионной составляющей военных действий начала войны.

       Укажите, пожалуйста, эту основу "организационной составляющей военных действий начала войны", sergey_g. Которая обеспечила удачу военных действий III рейха.

Факторов всегда очень много. Но первитин тоже один из этих факторов, пусть и не такой решающий, как посчитал Track-Dbf.

В 20 веке война приобрела, так сказать, промышленный характер, войска стали зависеть от поставок еды, боеприпасов и др. А тут и фон Сект озаботился новой концепцией.
Однако, теоретическая новинка, как шахматисты говорят.

       Хорошая "теоретическая новинка", делающая войска противника статистами на поле боя. Точнее беззащитными мишенями с 1 сентября 1939 года. Все остальные факторы побед вермахта III рейха определялись именно этой "теоретической новинкой". Которая, кстати, не была ни новинкой, ни тем более теоретической.

[Track-Dbf]

Владимир 2012, вы ведь врач, прокомментируйте ка оригинальный вывод Князя о первитине. Я думаю, что Князь тут прав. Наркотик - великая сила и особенно на войне. Долговременное здоровье у солдата там ни к чему, а, значит, эффект его применения в войсках будет колоссальный.

       В 30-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин (pervitin). Препарат первитин отпускался без назначения врача и очень скоро стал в буквальном смысле лидером продаж.

       Чудо-лекарство привлекло внимание Отто Ранке, военного врача, возглавлявшего Институт Общей Физиологии в составе Берлинской Академии Военной Медицины, не следует путать с Отто Ранк (Розенфельд), который родился 22 апреля 1884 года в бедной еврейской семье.

       В начале 1939 года Ранке набрал группу из 90 добровольцев (студенты берлинских университетов), на которых и начал изучать действие Первитина. Оказалось, что чудо-лекарство помогает сосредоточиться, повышает двигательную активность, в ряде случаев уменьшает чувство страха и повышает азартность; кроме того, под действием препарата дозозависимо повышается болевой порог, на длительное время (до полутора- двух дней) пропадает сонливость, уменьшается чувство голода и жажды. Командование вермахта было удовлетворено полученной статистикой, и компания Temmler Werke получила крупный заказ на Первитин. Новый препарат должен был помочь Германии выиграть предстоящую войну.

       В полевых условиях новинку впервые опробовали во время вторжения в Польшу, и результат в высшей степени удовлетворил командование, настолько, что уже через несколько месяцев Первитин стали огромными партиями поставлять на фронт.

       В этом и заключался авантюризм Гитлера - использовать непроверенное длительное время стимулирующее средство первитин (pervitin) на миллионах людей, абсолютно не зная долговременных последствий данного применения.

Князь по поводу причин и следствий. История согласованная ложь и пишет её победитель. Ещё история наша это история предательства. Всё до смешного просто.

Вот я и проверяю лично результаты работы моих подчинённых, Владимир 2012.

У меня встречный вопрос. Красная Армия сделала японскую на Халхин-Голе. Также, Красная Армия сделала три прибалтийские республики. При этом Вильно, Рига и тому подобный Таллин были взяты только в путь, без всякого "внезапного нападения без объявления войны". Можно подумать, что Красная Армия в то время была слабейшей армией в мире.
Я не демократ, но именно такой вывод и делаю: о принципиальной неспособности демократических правительств воевать.

Угу. Вот-вот... помешали Эйзенхауэру "демократические правительства" создать концлагеря для немчуры из вермахта III рейха.

Разве справедливо сравнивать вооружённые силы трёх прибалтийских гигантов со слабенькой французской армией предвоенного периода? 

       Ну, не с вооружёнными силами Финляндии их же сравнивать. В прибалтике тогда даже свои истребители разрабатывали и делали. Ничего так разрабатывали и делали, на уровне тогдашних мировых стандартов. Правда, двигателей своих не было.

       Германия была первой страной, в которой начали сочетать ведение войн и употребление наркотиков солдатами. В 1870-1871 во время франко-прусской войны много офицеров получили зависимость от морфия.

       Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена предполагалось нанести молниеносный удар по Франции, за 1,5-2 месяца завершить войну с ней подписанием победного мира, а затем переключиться на Восточный фронт.

       Однако сопротивление французских и бельгийских войск сорвало эти планы, сыграло свою роль наступление русской армии в Восточной Пруссии, что потребовало перебросить часть сил для его отражения. Все это привело к тому, что немецкие войска продвигались слишком медленно, и союзникам удалось подтянуть силы и выиграть битву на Марне в сентябре 1914 года. Война приняла затяжной характер.

       И в результате поражения Германии в  Первой мировой войне Гитлер вспомнил об опыте Чингиз-хана. 

[Здравосмысл]

А первитин это не причина успеха, так мелкая деталь. У нас сто грамм вместо него ввели.
...
А первитин это не причина этого, так мелкая деталь.

Ну вы же дохтур, а рассуждаете как жидомассон. Всему голова что? Мотивация!!!
А на каких китах сидит эта самая мотивация? А на трех китах - "Слава, Еда и Дефки". Так нас учит матерьялизьм, на коем и базируется ваша разновидность жидомассонской теории.
Ваша модель, где активно орудуют субъекты: Тайные жидомассоны - ниткодержатели с одной  стороны и марионетки - предатели своих народов Гитлер, Мусоллини, Черчиль и Сталин с другой, кои борются друг с другом, ослабляя тем самым Европу, не может быть объяснена в рамках мотивационного треугольника - Слава, Еда и Дефки. При это в рамках другого мотивационного треугольника: "Человеколюбие, благосостояние и любовь"  ваша жидомассонская теория модель вообще не имеет смысла.
Так шо, а не лучше ли все объяснить именно первитином. Тысячу раз прав князь. Слава ему и многия лета. Ура!!!

[Здравосмысл]

плонетянин преувеличивает действие наркотика для успешных воееных действий. Скорее дело в организациионной составляющей военных действий начала войны.

А шо есть организационная составляющая? Это и есть результат интеллекта военных масс. Откуда он может возникнуть. Только один ответ - из первитина.

[BJIaquMup]

       Основной причиной неудач Красной Армии в первые месяцы войны 1941-1945 годов был вермахт фашистской Германии. Думаю, возражать против этого факта никто не станет. Именно вермахт III рейха владел стратегической инициативой  в первые месяцы войны.

Разумеется. Против этого возражать, это всё равно, что возражать, что 2 * 2 = 4 или Волга впадает в Каспийское море.
Вопрос-то в другом. Вопрос: почему вермахт овладел инициативой настолько, что через 4 месяца оказался у Москвы, взяв в плен 3,9 миллионов народу.
Таблетки отставить. Балаган прекратить. Я серьёзно спрашиваю.