ПРЕДАТЕЛЬСТВО

[А. Ю. Экономов]

При цифрах, которые приводят "твои" источники, этого сделать было бы невозможно. Еще раз повторяю, чудес не бывает.

Повторяй, а доказательств не имеешь.

[Stranger]

              "Народ" решает всё, но лишь в меру своего развития. Для того, чтобы добиться устойчивых изменений в обществе к лучшему, необходимо развивать этот самый "народ".
Пока такую задачу никто не ставит, очевидно, есть другие, более важные... в частном плане.

Да нормальный народ   Что, если на американца сбрасывать эти тиражи, он с ума бы не сошел? Они намного легче зомбируются.чем гомо-советикус.

[А. Ю. Экономов]

Что, если на американца сбрасывать эти тиражи, он с ума бы не сошел?

Они и так рёхнутые...   Так является высшее техническое образование защитой от зомбирования или как?

[Stranger]

Они и так рёхнутые...   Так является высшее техническое образование защитой от зомбирования или как?

Раз тебя так волнует ответ на этот вопрос - ни в коей мере не является. У некоторых, наличие такого образования может даже способствовать зомбированию . А что автор вместе с тобой так давит на технарей?   Основную волну в "перестройку" подняла все-таки,  науськанная политиками гуманитарная интелегенция (лирики, а не физики). Они в этих "тиражаж" навеки оставят "память" о себе.   

[А. Ю. Экономов]

Раз тебя так волнует ответ на этот вопрос  - ни в коей мере не является.  ( Меня он волнует потому, что мало волнует технарей)

А что автор вместе с тобой так давит на технарей?   Основную волну в "перестройку" подняла все-таки,  науськанная политиками гуманитарная интеллигенция (лирики, а не физики).

С технарей спрос строже или нужно признать, что они в своей массе неотличимы от полоумных гуманитариев.

[А. Ю. Экономов]

Как легко судить по просшествии... и людей и политиков. А самое лёгкое признать предков идиотами, потому что понять их не в силах.

Автор не называл всех предков идиотами, он удивлялся  бесхребетности и беспамятности.
*

Когда началась эта треклятая перестройка ...макароны , сахар, спички, соль, муку заготавливали, боялись... Так практически всё и испортилось.

Это называется намеренной организацией ажиотажного спроса.

[А. Ю. Экономов]

все что говорит Экономов -это ложь

2Х2=4

[Stranger]

С технарей спрос строже.....

Это заблуждение. Люди-то  примерно одинаковы с некоторыми ньюансами.  Как правило, нет полной информации и полной картины. Никогда не пробовал почитать чего нибудь в СМИ, связанное с твоей конкретной специальностью? Сразу виден полный бред . А другим изложение покажется логичным и разумным. И это всех сфер деятельности касается. И не только у нас, но и у "них", не в меньшей (иногда в большей) степени. Не имея всей полноты информации "народ" всегда управляем. И зачем тут применять слово предательство и т.д. Основные виновники - архитекторы "простроек". Даже Ельцина, Гайдара и Чубайса нельзя назвать основными злодеями, хотя это и самые настоящие преступники.  После "перестроечного" информационного удара не пришли бы они, пришли бы другие, такие же.

[А. Ю. Экономов]

Это заблуждение. Люди-то  примерно одинаковы с некоторыми ньюансами.  Как правило, нет полной информации и полной картины. Никогда не пробовал почитать чего нибудь в СМИ, связанное с твоей конкретной специальностью? Сразу виден полный бред . А другим изложение покажется логичным и разумным. И это всех сфер деятельности касается. И не только у нас, но и у "них", не в меньшей (иногда в большей) степени. Не имея всей полноты информации "народ" всегда управляем. И зачем тут применять слово предательство и т.д. Основные виновники - архитекторы "простроек". Даже Ельцина, Гайдара и Чубайса нельзя назвать основными злодеями, хотя это и самые настоящие преступники.  После "перестроечного" информационного удара не пришли бы они, пришли бы другие, такие же.

Не... Ерунду пишешь. Есть базовые правила логики, есть просто здравый смысл - и когда я слушаю инженера, который, например, рассказывает, что некий НЛО при скорости 30 000 км/ч мгновенно изменил своё движение на противоположное, то мне всё понятно...

Когда говорят, что в СССР был переизбыток тракторов, то сразу хочется спросить - а сколько было нужно?  Когда говорят, что было излишнее количество танков, то вопрос возникает такой же.

Так что катастройщики катастройщиками, но нужно признать - техническая интеллигенция в своей массе оказалась неспособна поставить заслон имевшемуся и имеющемуся безумию. Есть и другой вариант - она решила, что развал СССР будет ей выгоден, однако, практика показала - если такой расчёт и был, то он являлся ошибочным, но осознания этого не наблюдается.

Что касается "архитекторов" и их последующих подельников, то моё мнение неизменно -  это преступники, как и их всяко-разные назначенцы и просто холуи.

Так что неубедительны твои доводы - я ведь говорил не о конкретных специальностях и связанных с ними "тонкостях",  а о восприятии самоочевидного.

[Stranger]

Не... Ерунду пишешь. Есть базовые правила логики, есть просто здравый смысл - и когда я слушаю инженера, который, например, рассказывает, что некий НЛО при скорости 30 000 км/ч мгновенно изменил своё движение на противоположное, то мне всё понятно...

Когда говорят, что в СССР был переизбыток тракторов, то сразу хочется спросить - а сколько было нужно?  Когда говорят, что было излишнее количество танков, то вопрос возникает такой же.

Так что катастройщики катастройщиками, но нужно признать - техническая интеллигенция в своей массе оказалась неспособна поставить заслон имевшемуся и имеющемуся безумию. Есть и другой вариант - она решила, что развал СССР будет ей выгоден, однако, практика показала - если такой расчёт и был, то он являлся ошибочным, но осознания этого не наблюдается.

Что касается "архитекторов" и их последующих подельников, то моё мнение неизменно -  это преступники, как и их всяко-разные назначенцы и просто холуи.

На одних базовых и  очевидных вещах (что солнце всходит и заходит) не проживешь и стратегию на этом не построишь . И, даже, с тракторами, вопросы и ответы неоднозначны. Это все пропаганда формировала и по тракторам мнение тоже . Известно - сначала демпинг, потом за горло, когда заводы развалятся и уже не смогут ничего произвести - только нефть качать остается, пока еще есть.

[А. Ю. Экономов]

На одних базовых и  очевидных вещах (что солнце всходит и заходит) не проживешь и стратегию на этом не построишь .

Да, это так, но явные нелепости, при наличии мозга в голове, определить можно.  Вот я взял  и намеренно ограничил себя двумя правилами Аристотеля... Это сообщалось.  И что?! А то, что их почти всегда хватает.

А знаешь это плохо, если самоочевидность для тебя ограничивается тем, "что солнце всходит и заходит..."         +@>

[А. Ю. Экономов]

И, даже, с тракторами, вопросы и ответы неоднозначны.

Вполне однозначно. Берём затратность на обработку единицы пашни, например, и сравниваем СССР и "цивилизованный" мир.
Всё давно уже подсчитано.  Только брать нужно не в денежных единицах,  а в затраченной энергии.

Примерно вот так...

В последние советские годы вынос питательных веществ с урожаем и сорняками достигал 124 кг с гектара, а вносилось с удобрениями 106 кг (в 1987 г.). Растениеводство только-только подошло к равновесию [22] . Оно было резко сломано в ходе реформы. Применение удобрений в сельскохозяйственных предприятиях РФ снизилось с 9,9 млн. т в 1990 г. до 1,5 млн. т в 1995 г., а в 1999 г. упало на уровень 1,1 млн. т (в 2000 г. вернулось на уровень 1,4 млн. т). Начиная с 1995 г. количество вносимых в почву удобрений колеблется в России на уровне 15-17 кг/га. Для сравнения заметим, что в Китае в 1995 г. на 1 гектар было внесено 386 кг удобрений.

[Alexpo]

Так что катастройщики катастройщиками, но нужно признать - техническая интеллигенция в своей массе оказалась неспособна поставить заслон имевшемуся и имеющемуся безумию. Есть и другой вариант - она решила, что развал СССР будет ей выгоден, однако, практика показала - если такой расчёт и был, то он являлся ошибочным, но осознания этого не наблюдается.

Экономов, я тоже не понимаю, почему ты так упираешь на техническую интеллигенцию. Законы логики одинаковы для всех. А уж если говорить начистоту, то у гуманитариев часто кругозор и полет мысли выше. Должны были сверху больше разглядеть, чем приземленные практики технари. К тому же идеологи - сплошь гуманитарии.
Признаю, что и мне один период казалось, что возможно будет лучше. Так что осознание есть. И есть апатия, потому что в обществе нет реальной силы, которая бы повела за собой что-то менять. И нет понимания, как сделать так, чтобы все не рухнуло заново.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я тоже не понимаю, почему ты так упираешь на техническую интеллигенцию. Законы логики одинаковы для всех.

А на кого мне напирать, на всяких хазановых, да шендеровичей с говорухинами?

 А уж если говорить начистоту, то у гуманитариев часто кругозор и полет мысли выше. Должны были сверху больше разглядеть, чем приземленные практики технари. К тому же идеологи - сплошь гуманитарии.

Ещё раз сообщаю - я не могу воспринимать утверждения как доказательства, без соответствующих на то оснований.
На полёты мыли гуманитариев уже насмотрелся...

Признаю, что и мне один период казалось, что возможно будет лучше. Так что осознание есть. И есть апатия, потому что в обществе нет реальной силы, которая бы повела за собой что-то менять. И нет понимания, как сделать так, чтобы все не рухнуло заново.

Власть сделает всё, чтобы такой реальной силы не было.
А выход  давно предлагался.

ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ.

http://www.duel.ru/200840/?40_1_1

*

Это обсуждалось и, как следовало ожидать,  не обсудилось.  

[А. Ю. Экономов]

Экономов, зачем моё сообщение стёр? Мерзавец!  
Я забыл его записать и теперь не помню что там было.

И вот с таким слабеньким мозгом ты что-то бормочешь о приоритетах и теориях управления. М-да...   

[Alexpo]

По существу темы. Экономов, ты не прав! (Что-то мне эта фраза напомнила ). Предательства у народа и интеллигенции в том числе не было (я дальше не буду выделять интеллигенцию из народа). Ты немного смешиваешь понятия.

Предательством можно назвать только нарушение обязательств, присяги, клятвы. Члены и руководство КПСС клялись строить светлое общество и под своим руководством вести туда весь народ. Поэтому, когда часть из них отказалась от этой задачи, они стали предателями. Обвинить в предательстве можно и тех коммунистов, которые, видя это, не подняли народ на борьбу с предателями, встав во главе сопротивления.

Остальной народ не давал такой клятвы. Не путай общественный строй, форму власти и государства со страной. Люди не поддержавшие строй и допустившие изменение формы государственного устройства не предавали собственно страну, например, Россию (отметим, что возможность распада СССР была заложена в конституцию). Их можно обвинить в недомыслии, близорукости, даже в зомбированности, но не в предательстве. Тем более, что процесс предательства шел от руководства страной. Народ был приучен: раз партия так сказала, значит так и надо!
 И зачем кивать на интеллигенцию. А как же самый сознательный рабочий класс. Где же было его хваленое классовое сознание и чутье, на которое так уповали классики марксизма?

[Alexpo]

Если народ так легко отвернулся от социализма и пр., значит ему не сумели доказать его преимущества, значит не так уж они были видны народу, а не теоретикам. Новые поколения не знали бед капитализма и следовательно не могли сравнивать на своем опыте. Поэтому их и можно было убедить, переманить на свою сторону противникам социализма. Развал СССР по сути побочный эффект. Но это следствие предательства тех, кто за это отвечал. И то, что не все было так гладко при социализме.

[Alexpo]

Это обсуждалось и, как следовало ожидать,  не обсудилось.

Я не стал лезть в дуэль, потому что все тебе высказал и так в разных ветках форума. Зачем дублировать

[А. Ю. Экономов]

Я не стал лезть в дуэль, потому что все тебе высказал и так в разных ветках форума. Зачем дублировать

А причём тут БФ, если речь идёт о предложенном Мухиным законопроекте? Вот интеллигенция...

[Alexpo]

А причём тут БФ, если речь идёт о предложенном Мухиным законопроекте? Вот интеллигенция...

Извини, не проверил ссылку.