Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Экономический крах  (Прочитано 11348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DECART

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +132/-65
  • Пол: Мужской
  • Выражаю недоверие всему глобальному!
Re: Экономический крах
« Ответ #80 : 06 Декабрь 2008, 08:48:30 »
Согласно распространенным Министерством труда США данным, за последние месяцы в США лишились работы 1 256 тысяч человек. В сентябре и октябре 2008 года были сокращены соответственно 403 тысячи и 320 тысяч рабочих мест, хотя прогноз был на уровне 284 тысяч и 240 тысяч соответственно. А в ноябре американским компаниям пришлось сократить ещё 533 тысячи рабочих мест. В связи с чем, избранный президент США Барак Обама предупредил соотечественников, что экономическая ситуация в стране может ухудшиться.
http://news.mail.ru/politics/2222221/
Никогда не принимайте за истинное ничего, что не познали бы таковым с очевидностью...

Большой Форум

Re: Экономический крах
« Ответ #80 : 06 Декабрь 2008, 08:48:30 »
Загрузка...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Экономический крах
« Ответ #81 : 06 Декабрь 2008, 10:43:33 »
Вы ещё раз доказали, что у нас в стране правит не производство, а перекупка. И ваш "идеальный" пример бизнеса перекупки можно вполне "присовокупить" к предприятию, у которого покупаете, или , которому продаёте. Из-за несовершенства налоговой системы всё было создано. А для чего? Да директор крупного предприятия может  мог утаить кое-что, на брак там, на естественную убыль, так это такая мелочь...Зато сейчас!!! А в этой перекупке вся коррупция "плавает". Убрать среду, и никаких коррупционеров не будет. Неоткуда бабки "вылавливать" и "наверх" отслюнявливать. Как сейчас коррупционеры выражаются : "отбивать взятки за хлебо-булочное метсто". И черно-серые схемы не будут нужны, т.к. "среды обитания" не будет.
А Вы и Ваши знакомые перекупщики просто нашли свою нишу для "творчества", вполне законную и обласканную властью, т.к. без неё не было бы ни Абрамовича, ни Дерипаски, ни Березовского...да и нашей с Вами работы.  :) Безработица от справедливости. Зато почетно.  +@>
Так что складские справки это вещь, но власть эта идея никогда не заинтересует. В этом я абсолютно уверена.

Михайлова с вами трудно общаться.. Надо думать, сударыня, вы забыли толпы снабженцев и толкачей, осаждающих Москву чтобы получить для своего завода какой либо сверхнормативный продукт, а нормативный то уже давно Госпланом распределен и производителем отгружен и украден теми же снабженцами у получателя и пропит...

А преимущество таких как я в том, что я сам у себя украсть при всем желании не смогу... Есть у меня приятель в Украине - он подписал с несколькими крупнейшими предприятиями договор на комплексное снабжение. И процветает на этом - а ведь фактически это та же перекупка - только минимизировали сбытовые затраты одного и снабженческие затраты у другого, и следовательно убрали откаты, распилы и прочую постсоветскую шелуху...

А среду эту вы никак по другому не уберете - если не уберет причину для создания этой среды. А причрину эту создал ваш любимый СССР с его приписками и перекосами в планировании и распределении...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Экономический крах
« Ответ #82 : 06 Декабрь 2008, 11:11:53 »
только минимизировали сбытовые затраты одного и снабженческие затраты у другого
Ну так Михайловой не понять что в рыночной экономике никто никому не будет платить за просто так.
Посредникам или естчо кому-то. Потому что все платят из своего кармана.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Экономический крах
« Ответ #83 : 06 Декабрь 2008, 11:18:55 »
Надо думать, сударыня, вы забыли толпы снабженцев и толкачей, осаждающих Москву чтобы получить для своего завода какой либо сверхнормативный продукт,-  проблема была не только "выбить" сверх нормы, но и получить то что уже выделено. поставщику все равно когда произвести поставку в январе или декабре, он свой план выполнил, а потребитель-"крутись как хочешь"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #84 : 06 Декабрь 2008, 11:23:35 »
Ну так Михайловой не понять что в рыночной экономике никто никому не будет платить за просто так.
Посредникам или естчо кому-то. Потому что все платят из своего кармана.

Чушь.  Коррупция возросла в разы, а то и больше, чем при СССР.  Чиновников стало больше, а проку от них меньше...  Вот и вся экспертиза.

И ты совершенно явно не понимаешь, что твои словеса, это смысловая копия известной фразы "рынок всё наладит".  А, помнится, Е. Гайдара ты весьма недолюбливаешь. Вот настолько ты глуп - сам не знаешь, что плетёшь.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 11:26:23 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Экономический крах
« Ответ #85 : 06 Декабрь 2008, 11:33:30 »
Чушь.  Коррупция возросла в разы, а то и больше, чем при СССР.  Чиновников стало больше, а проку от них меньше...  Вот и вся экспертиза.

Понимаешь, в чем дело,Экономов: основы коррупции были заложены еще в системе распределения и планирования СССР. Просто тогда воровать боялись - можно было сесть...
А сейчас в голодные 90е народу показали, что без воровства выжить можно, но жить нельзя... А когда начались сытые 2000е уже никто остановиться не может. Поэтому один выход - максимально уничтожить системы снабжения и отдать на откуп (или как сейчас говорят аутсорсинг +@>) в частные структуры. Контролировать счета агента проще чем своего менеджера, который всегда исхитрится всяко, но сп..т
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #86 : 06 Декабрь 2008, 11:52:04 »
Понимаешь, в чем дело,Экономов: основы коррупции были заложены еще в системе распределения и планирования СССР. Просто тогда воровать боялись - можно было сесть...

Нет. Основы коррупции, не в системе распределения, а в тех, кто эту систему ломал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Экономический крах
« Ответ #87 : 06 Декабрь 2008, 11:55:32 »
Нет. Основы коррупции, не в системе распределения, а в тех, кто эту систему ломал.

Основы коррупции в первородном, врожденном грехе Экономова. Мы с прискорбием должны констатировать, что Экономов существо прочное, обуреваемое низменными страстями. Экономов не соблюдает закона, оскверняет свой рот непригодным, смешивает несмешиваемое.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #88 : 06 Декабрь 2008, 12:00:26 »
Экономов существо прочное...

Пожалуй, соглашусь...    :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Экономический крах
« Ответ #89 : 06 Декабрь 2008, 12:17:40 »
Нет. Основы коррупции, не в системе распределения, а в тех, кто эту систему ломал.

И опять не так. Основы коррупции в тех, кто с ней борется... Диалектика...
Как сказал Михал Михалыч, "Кто что охраняет, тот то и имеет" (с)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Экономический крах
« Ответ #90 : 06 Декабрь 2008, 12:19:33 »
Пожалуй, соглашусь...    :#*

Шустрый какой! Имелось ввиду "порочное", а не "прочное". А букву модератор специально потер, чтобы извратить смысл.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #91 : 06 Декабрь 2008, 12:24:58 »
И опять не так. Основы коррупции в тех, кто с ней борется... Диалектика...
Как сказал Михал Михалыч, "Кто что охраняет, тот то и имеет" (с)

А я Жванецкого за умного не держу, он так...  остроблуд и не более того, да и фраза не его.   Насчёт же тех, кто "борется" - они следствие, а не причина.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Экономический крах
« Ответ #92 : 06 Декабрь 2008, 12:35:34 »
Насчёт же тех, кто "борется" - они следствие, а не причина.

Не думаю так. Потому как саму коррупцию победить достаточно легко - а судя по усилиям "борцов" - это борьба нанайских мальчиков...

Коррупицонер то ведь не тот, кто на посту ГАИ берет взятку и не тот, кому он ее передает. А тот, кто эту систему создал. А создало ее то же ведомство, которое и ведет борьбу с организованной преступностью... И это пример только из одной сферы коррупции...
 А их тут немеряно: таможня, медицина, образование, госзакупки...

Не говоря уже о новом сегодня: саморегулирование специфичных рынков...

ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #93 : 06 Декабрь 2008, 12:47:51 »
А создало ее то же ведомство, которое и ведет борьбу с организованной преступностью... И это пример только из одной сферы коррупции...
 А их тут немеряно: таможня, медицина, образование, госзакупки...

Не говоря уже о новом сегодня: саморегулирование специфичных рынков...



А ведомство создает строй, он же создаёт и ответственность за преступление.  Так что я прав.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн сторонник Че

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-8
Re: Экономический крах
« Ответ #94 : 06 Декабрь 2008, 12:54:55 »
в споре истина не рождается..тем более когда преследуется цель отстаивать свою позицию, а не выяснение причин
  Опыт показывает(это главный критерий науки), что система капиталистического производства , в которой во главу ставится получение прибыли, а не развитие общества, человека обречена..
  Пора дело делать,а не болтать

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Экономический крах
« Ответ #95 : 06 Декабрь 2008, 15:34:25 »
Коррупция возросла в разы, а то и больше, чем при СССР

Основы коррупции, не в системе распределения, а в тех, кто эту систему ломал
(имеется в виду - кто ломал советскую систему распределения)
Ну так кто виноват - люди или система?  Надо оценивать два фактора: эффективность системы распределения. И издержки -а они неизбежны,полностью идеальной системы не бывает.

Так вот для начала необходимо оценить советскую систему. И понять что она работала на троечку -и прилавки были полу-пустые - и между предприятиями были проблемы.
То есть замена этой системы на другую была необходима. Из этого надо исходить.

А вот что получилось и кто виноват? Получилось даже на данный момент что система стала эффективнее.
То есть что интереснее потребителю? Чтобы на прилавке был товар -и при этом кто-то где-то прикарманил миллион. Или чтобы были полу-пустые прилавки и потребитель знал бы что кто-то прикарманил сто тысяч.
(впрочем процессы коррупции,злоупотреблений и прочего шли в СССР по нарастающей).

И виноват ли "капитализм". В этой теме приведен пример с теми ценами на авиа-топливо которые были летом этого года в РФ и в Европе. Так в Европе тоже капитализм,а разница в злоупотреблениях чиновников между Европой и РФ имеется. Почему Вы ответить вероятно не можете(наверное опять виноват если не "капитализм",то "климат").

Вопрос в том какая система МОЖЕТ РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ В ПРИНЦИПЕ. И эту систему НАСТРАИВАТЬ, доводить до ума. Как показывает опыт Европы -настроить можно.
А вот советская система не показала ни эффективности. Ни потенциала к настройкам (процессы шли на увеличение коррупции, злоупотреблений,махинаций). Весь "потенциал к настройкам" этой системы - это расстрелы. Кстати с чем Экономов вроде бы обычно и не спорит. Такая вот "экономика от Экономова".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Экономический крах
« Ответ #96 : 06 Декабрь 2008, 15:43:40 »
И ты совершенно явно не понимаешь, что твои словеса, это смысловая копия известной фразы "рынок всё наладит"
Нет,роль государства необходима. Но смотря в чем и какая роль. Говорить что "рынок все наладит" -это такое же преувеличение как и говорить что "только государство может все наладить,а рынок ничего путного не может". Пустые общие слова,лозунги.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #97 : 06 Декабрь 2008, 15:55:19 »
Получилось даже на данный момент что система стала эффективнее.



Это по твоему утверждению получается,  а не по факту. Ты человек с явной придурью - производство сократилось в разы, урожайность уменьшилась на треть, как минимум, а "система стала эффективнее". О безработице и прочих прелестях свободного рынка я даже и не упоминаю.  Ты фанатик...

 Весь "потенциал к настройкам" этой системы - это расстрелы.

При необходимости нужно и расстреливать.  А то вы ребятки очень удобно устроились, раз нет явных трупов, то и система лучше. 

А это не так...  Нужно считать общие потери, а не передоверяться своим соплям...

  (впрочем процессы коррупции,злоупотреблений и прочего шли в СССР по нарастающей).

После "разоблачения культа личности" втихаря, а с наступлением "перестройки" во весь рост. Страну ломали, вот и шли эти процессы по нарастающей.  И сейчас они идут и будут идти... А ты будешь бредить.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 16:06:57 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Экономический крах
« Ответ #98 : 06 Декабрь 2008, 16:01:06 »
Нет,роль государства необходима. Но смотря в чем и какая роль. Говорить что "рынок все наладит" - это...
 

Это смысл тобой ранее сказанного.

в рыночной экономике никто никому не будет платить за просто так.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 16:08:46 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Экономический крах
« Ответ #99 : 06 Декабрь 2008, 16:19:07 »
При необходимости нужно и расстреливать
В Европе тоже есть коррупция,просто меньше чем в РФ. Но среди методов наказания пойманых на этом- увольнения,штрафы,сроки. (рядовой гражданин получает максимально эффективное "сочетание качество-цена" в вопросе снабжения и коррупции).
При этом коррупции намного меньше чем в РФ. Почему?

Тут дело в двух факторах:
-важнее не строгость наказания,а его неотвратимость
-необходимо создавать условия когда воровать невыгодно,когда проще заработать честно

Цитировать
(впрочем процессы коррупции,злоупотреблений и прочего шли в СССР по нарастающей).
а с наступлением "перестройки" во весь рост. Страну ломали, вот и шли эти процессы по нарастающей

Нет,перестройку не берем вообще,то есть до 85 года. Именно тогда процессы и шли по нарастающей.
Если европеец имеет возможность начать мелкий легальный бизнес и на этом без проблем заработать, то он взвесит эту возможность против возможности "а пойду-ка я в чиновники чтобы заниматься коррупцией и рисковать быть пойманным".

Цитировать
И сейчас они идут и будут идти
А почему в Европе где никакого социализма не было вообще не идут? Или там не "капитализм"? Или опять виноват "климат"?

Большой Форум

Re: Экономический крах
« Ответ #99 : 06 Декабрь 2008, 16:19:07 »
Loading...