МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[alex_i]

   Свою статью Вахитов заканчивает следующим ошибочным выводом:
А я закончу своим: история нашей страны показала, чем заканчиваются эксперименты по созданию общества, в котором запрещена частная собственность. Руководители такого общества, в конце концов, приходят к выводу, что быть управленцем государственной собственности, конечно, хорошо, но быть полновластным собственником – гораздо лучше. Властвующая элита такого общества постарается разрушить строй и провести приватизацию государственных богатств в свою пользу. Для прикрытия свой политики властвующая элита пойдет на что угодно, вплоть до физической расправы над политическими оппонентами. Плачевно закончился социалистический эксперимент, а капиталистического так и не было.

Зыкин Д., d_zykin.livejournal.com

Однако, пример Сталина, а сегодня Лукашенко не подтверждают этого вывода.

[kamysy2]

   Свою статью Вахитов заканчивает следующим ошибочным выводом:
А я закончу своим: история нашей страны показала, чем заканчиваются эксперименты по созданию общества, в котором запрещена частная собственность. Руководители такого общества, в конце концов, приходят к выводу, что быть управленцем государственной собственности, конечно, хорошо, но быть полновластным собственником – гораздо лучше. Властвующая элита такого общества постарается разрушить строй и провести приватизацию государственных богатств в свою пользу. Для прикрытия свой политики властвующая элита пойдет на что угодно, вплоть до физической расправы над политическими оппонентами. Плачевно закончился социалистический эксперимент, а капиталистического так и не было.

Зыкин Д., d_zykin.livejournal.com

Однако, пример Сталина, а сегодня Лукашенко не подтверждают этого вывода.

Все могут ошибаться, часто нашим сознанием манупулируют... Поэтому учиться надо у ИСТОРИИ, не забывать и не перекраивать ЕЁ на свой манер, кому как нравится, тогда и ошибок будет меньше.

[Лошкарёв]

 А я закончу своим: история нашей страны показала, чем заканчиваются эксперименты по созданию общества, в котором запрещена частная собственность. Руководители такого общества, в конце концов, приходят к выводу, что быть управленцем государственной собственности, конечно, хорошо, но быть полновластным собственником – гораздо лучше. Властвующая элита такого общества постарается разрушить строй и провести приватизацию государственных богатств в свою пользу. Для прикрытия свой политики властвующая элита пойдет на что угодно, вплоть до физической расправы над политическими оппонентами. Плачевно закончился социалистический эксперимент, а капиталистического так и не было.

Зыкин Д., d_zykin.livejournal.com
[/quote]
 Вы нагло лжёте! В СССР не частная собственность была запрещена, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ её, как средства присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников.
 "Дурочку играете"? Так делайте это умело, помните Твардовскиё писал:"Хорошо, когда кто врёт весело и складно!" Вы врёте нескладно и невесело.
 Индра

[Aldar]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.

На Украине  людям платили за такой приезд.. Была твердая такса..  В Киев ездили деньги зарабатывать на Площадь...

А у нас денег пожалели на благое дело? Да и на Украине это по моему, преувеличение - не всем же платили. Разве западэнцам надо платить? В таком случае и антинатовские митинги в Крыму проплаченные.

Кстати, мы упорно смешиваем кризис идеологии и кризис государственности. Разве не мог СССР существовать без КПСС? Вон в Мексике их единственная партия правила 70 лет, потом потеряла власть, но страна же не распалась. Конечно, советская элита обанкротилась, но это не снимает ответственности с граждан. Взять тех же военных - спокойно переприсягнули и спокойно стали жить дальше.

[Динка]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.

На Украине  людям платили за такой приезд.. Была твердая такса..  В Киев ездили деньги зарабатывать на Площадь...

А у нас денег пожалели на благое дело? Да и на Украине это по моему, преувеличение - не всем же платили. Разве западэнцам надо платить? В таком случае и антинатовские митинги в Крыму проплаченные.

Кстати, мы упорно смешиваем кризис идеологии и кризис государственности. Разве не мог СССР существовать без КПСС?

На Украине  им зарубежные инвесторы платили.. Или вы тоже поддерживате идею экспорта революции?
НЕ мог СССР существовать без КПСС.
КПСС со своей системой управления (парткомы, чуть что - партбилет на стол) и идеологией  была цементирующей силой СССР..

[Флинт]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.

На Украине  людям платили за такой приезд.. Была твердая такса..  В Киев ездили деньги зарабатывать на Площадь...

А у нас денег пожалели на благое дело? Да и на Украине это по моему, преувеличение - не всем же платили. Разве западэнцам надо платить? В таком случае и антинатовские митинги в Крыму проплаченные.

Кстати, мы упорно смешиваем кризис идеологии и кризис государственности. Разве не мог СССР существовать без КПСС? Вон в Мексике их единственная партия правила 70 лет, потом потеряла власть, но страна же не распалась. Конечно, советская элита обанкротилась, но это не снимает ответственности с граждан. Взять тех же военных - спокойно переприсягнули и спокойно стали жить дальше.

Фигушки Алдар! Я присягал только СССР. В 90-х хотели было заставить присягу России принести, но мы так на дыбы встали, что до сих пор с советской присягой живу.

[Макиавелли]

Кстати, мы упорно смешиваем кризис идеологии и кризис государственности. Разве не мог СССР существовать без КПСС? Вон в Мексике их единственная партия правила 70 лет, потом потеряла власть, но страна же не распалась. Конечно, советская элита обанкротилась, но это не снимает ответственности с граждан. Взять тех же военных - спокойно переприсягнули и спокойно стали жить дальше.

О какой ответственности граждан вы говорите? Они, что были обязаны поддерживать КПСС? А вы обязаны поддерживать Единую Россию и Путина? КПСС рекламировала себя как народная партия, но по сути ей не являлась, что и сказалось во время кризиса в 91-м году. "=?

[Макиавелли]

Фигушки Алдар! Я присягал только СССР. В 90-х хотели было заставить присягу России принести, но мы так на дыбы встали, что до сих пор с советской присягой живу.

Да, но с оружием в рукам вы не пошли же отстаивать свои убеждения и ни кто не пошёл. Вот в чём дело. На словах вы были против, а на деле за.

[Флинт]

Фигушки Алдар! Я присягал только СССР. В 90-х хотели было заставить присягу России принести, но мы так на дыбы встали, что до сих пор с советской присягой живу.

Да, но с оружием в рукам вы не пошли же отстаивать свои убеждения и ни кто не пошёл. Вот в чём дело. На словах вы были против, а на деле за.

1.А на деле я уже тут объяснял как было. Как раз мне моих поступков не надо стыдиться. Конечно мог уволиться и как штатский протестовать сколько угодно. Но это уже была бы другая история.
2. Конечно лучше было военным взять власть, как в Чили, навести порядок. А с народа спроса нет. А потом народ бы судил как Пиночета. Мне ребята с Вымпела рассказывали как они могли бы легко разогнать ельцинскую демокодлу в 1991 году. Беда в том, что ни одна блядь не рискнула отдать письменный приказ. Только на словах. Догадываетесь почему?

[Aldar]

Классно - Польша спокойно пережила потерю власти коммунистами, тоже самое касается Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании. А вот СССР без КПСС не мог существовать! Смена режима - обычное дело, во Франции эти революции сплошь и рядом происходили.
В самом факте экпорта чего бы то ни было, в том числе революции, ничего плохого не вижу. Вот импорт революции - это куда хуже.
Все хороши - и военные и гражданские. Гражданские и сами могли бы справиться - шахтеры же в 1998 г. пришли стучать своими касками по Горбатому мосту. Но как и в случае с военными - не было лидеров.

[Флинт]

Классно - Польша спокойно пережила потерю власти коммунистами, тоже самое касается Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании. А вот СССР без КПСС не мог существовать! Смена режима - обычное дело, во Франции эти революции сплошь и рядом происходили.
В самом факте экпорта чего бы то ни было, в том числе революции, ничего плохого не вижу. Вот импорт революции - это куда хуже.
Все хороши - и военные и гражданские. Гражданские и сами могли бы справиться - шахтеры же в 1998 г. пришли стучать своими касками по Горбатому мосту. Но как и в случае с военными - не было лидеров.

СССР мог бы существовать с любой партией-единственное, чего никто не мог предвидеть(Сталин в том числе)-такую концентрацию ничтожеств во власти.
Ельцин сдал СССР потому, что неспособен был рулить такой махиной. Если бы фишка легла кривее, он бы и на Россию в границах Московии легко согласился.
Когда Вы говорите про военных-Вы наверное не представляете как это делается. Каковы действия по Вашему, командира атомного ракетоносца, который понятно лидер по определению. И баллистики на боевом дежурстве. И вообще после Чечни не не стоит рассуждать об армии, которую предали бессчетное количество раз. Кто протестовал против Хасавюрта? А Ульманов знаете сколько было всяких?

[Макиавелли]

Классно - Польша спокойно пережила потерю власти коммунистами, тоже самое касается Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании. А вот СССР без КПСС не мог существовать! Смена режима - обычное дело, во Франции эти революции сплошь и рядом происходили.

Зачем сравнивать небольшие компактные европейские страны с огромным СССР с таким множеством разных народов, культур и религий. Например, у Испанцев кроме басков никаких проблем с сепаратизмом не возникает. Хотя и в Европе были такие примеры Чехословакия и Югославия после крушения коммунизма распались.А в Российской Империи любая смута приводит к отколу национальных республик от центра. После Великой октябрьской революции 1917 году Российская империя тоже распалась на множество государств (Среднеазиатская республика, Кавказская, Дальневосточная республика, Сибирская республика и тд) и только благодаря кровавой гражданской войне удалось предотвратить распад государства. "=?

[Aldar]

Начнем с последнего - разве на постсоветском пространстве войны не начались: Армения, Азербайджан, Грузия, Тажикистан, Киргизия, Узбекистан, Молдавия, Россия (Чечня)? Ну так какая разница, за что шла бы эта гражданская война - за территориальную целостность одной отдельно взятой республики или за весь СССР? Кровь-то одинаковая. Ничего страшнее, чем то, что уже случилось, не было бы.

Касательно военных. Вот клоун Черепков в августе 1991 г. отказался подчиняться своему командованию и встал на сторону Ельцина. А за Союз никто не поднялся. Согласен, это общая вина, но военные-то, в отличие от нас, были вооружены, организованы, и в конце концов - это их работа - Родину защищать. Они же присягу давали! Ради чего нужны были все эти армады, если некому было проявить инициативу? Вся страна вкалывла на "непобедимую и легендарную", а когда понадобилась ее помощь, все занялись проблемами отоваривания талонов на колбасу.

[kamysy2]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.

На Украине  людям платили за такой приезд.. Была твердая такса..  В Киев ездили деньги зарабатывать на Площадь...

А у нас денег пожалели на благое дело? Да и на Украине это по моему, преувеличение - не всем же платили. Разве западэнцам надо платить? В таком случае и антинатовские митинги в Крыму проплаченные.

Кстати, мы упорно смешиваем кризис идеологии и кризис государственности. Разве не мог СССР существовать без КПСС? Вон в Мексике их единственная партия правила 70 лет, потом потеряла власть, но страна же не распалась. Конечно, советская элита обанкротилась, но это не снимает ответственности с граждан. Взять тех же военных - спокойно переприсягнули и спокойно стали жить дальше.

Фигушки Алдар! Я присягал только СССР. В 90-х хотели было заставить присягу России принести, но мы так на дыбы встали, что до сих пор с советской присягой живу.

Кстати я тоже уволился в 1994 году и другую присягу кроме СССР не давал...
Действительно армию никто не готовил сражаться внутри своей страны со своими гражданами, в отличии от современных ВВ, по количеству и  вооружёнию не менее армии...

[grosser schwanz]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.
И урвали не республики, а их власти. Много простые жители Таджикистана или Молдавии поимели от своей независимости!

Постойте, кто, что, у кого урвал? Раэве не РФ урвал всё военное снаряжение, ЯБ, заграничные проперти???

[Лошкарёв]

Классно - Польша спокойно пережила потерю власти коммунистами, тоже самое касается Венгрии, Румынии, Болгарии, Албании. А вот СССР без КПСС не мог существовать! Смена режима - обычное дело, во Франции эти революции сплошь и рядом происходили.

Зачем сравнивать небольшие компактные европейские страны с огромным СССР с таким множеством разных народов, культур и религий. Например, у Испанцев кроме басков никаких проблем с сепаратизмом не возникает. Хотя и в Европе были такие примеры Чехословакия и Югославия после крушения коммунизма распались.А в Российской Империи любая смута приводит к отколу национальных республик от центра. После Великой октябрьской революции 1917 году Российская империя тоже распалась на множество государств (Среднеазиатская республика, Кавказская, Дальневосточная республика, Сибирская республика и тд) и только благодаря кровавой гражданской войне удалось предотвратить распад государства. "=?

Не было нигде в Европе ни  Л. Н.Толстого, ни такой нравственной "прослойки" грамотных людей, как в России. Россия была тогда и ЕСТЬ ПОКА СТРАНОЙ МЕНЕЕ ОЖИДОВЛЕННОЙ. Потому её "забугорье" побаивается!
 Индра

[Aldar]

Видимо, из-за малого "ожидовливания" у нас и нобелевских лауреатов так мало, да и те что есть - все больше выходцы из богоизбранного народа. Весь 20 век Россия только и делала, что снабжала весь мир своими талантами путем эмиграции, поэтому неудивительно, что мы оказались в том, в чем мы оказались. Тот же Толстой помогал целым общинам переселиться в Канаду.

Завтра новые беловежские соглашения приведут к дезинтеграции РФ, а мы только и сможем на это отреагировать путем создания темы на форуме "МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ РОССИИ".

[Флинт]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.
И урвали не республики, а их власти. Много простые жители Таджикистана или Молдавии поимели от своей независимости!

Постойте, кто, что, у кого урвал? Раэве не РФ урвал всё военное снаряжение, ЯБ, заграничные проперти???
Ха! РФ взял на себя все долги СССР. Думаешь это мало? Как Ты представляешь себе передачу ОМП в долях скажем Таджикистану? А много специалистов по обслуживанию Яб у прибалтов?
Тель Авива или Баку с Ереваном лет 15 уже не существовало.

[Лошкарёв]

Видимо, из-за малого "ожидовливания" у нас и нобелевских лауреатов так мало, да и те что есть - все больше выходцы из богоизбранного народа. Весь 20 век Россия только и делала, что снабжала весь мир своими талантами путем эмиграции, поэтому неудивительно, что мы оказались в том, в чем мы оказались. Тот же Толстой помогал целым общинам переселиться в Канаду.

Завтра новые беловежские соглашения приведут к дезинтеграции РФ, а мы только и сможем на это отреагировать путем создания темы на форуме "МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ РОССИИ".

Нобелевские лауреаты по научно-технической части в основном. Ни Л. Н. Толстого, ни М. Ганди, ни многих ещё выдающихся моралистов мира среди них не числится... Что касается ЕВРЕЕВ, так ныняшняя "общечеловеческая мораль" в странах иудео-европейской культуры развита трудами и протохристиан кумранских и Христом и еврейскими последователями Христа - "богоизбранным рулевым" в иудео-европейской цивилизации.
 Но, вспомним: Христа распяли ИНЫЕ евреи=жидки, а наследников этих жидков, сумевших выхолостить учение Христа, приспособив его к КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ устройству, в России до ВОСРы было меньше, чем в тогдашней Европе. Так что не диво, что и теперь РФ отстаёт в "ожидовлении" от Европы и США. Кстати, благодаря СССР это "оставание" стало более существенным. Теперь пытаемся ДОГНАТЬ, а в скотоподобии МНОГИЕ "перегнали".
 Индра

[kamysy2]

Я говорю конкретно о Москве. В столице все дела делаются. А республики бы послушно подчинились бы, кроме, може быть, Прибалтики. Но если референдум марта 1991 г. дал такие шокирующие результаты в трех крупнейших городах РСФСР, то митинговать бы москвичи не стали. Но ведь могли приехать из других городов. Как это было в Румынии, или на Украине. Там вообще люди мобильнее, когда речь идет о защите своих прав.
И урвали не республики, а их власти. Много простые жители Таджикистана или Молдавии поимели от своей независимости!

Постойте, кто, что, у кого урвал? Раэве не РФ урвал всё военное снаряжение, ЯБ, заграничные проперти???

    Главное что урвали власть. Народам ничего не досталось, кроме очередной обузы. А власть это больше чем военное снаряжение...