МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Брат2]

классифицировал классифицировал, да так и невыклассифицировал

Эконо́мика —
1. наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования;
2. само хозяйство, т. е. совокупность всех средств производства, используемых людьми в целях обеспечения своих потребностей.

Экономика подразделяется на научную и прикладную экономику. Научную экономику также называют экономической теорией - наукой о том, как люди и общество выбирают способ использования дефицитных ресурсов, имеющих многоцелевое значение. Прикладная экономика изучает возможности приложения законов, теорий, предложений, разработанных экономической теорией непосредственно для функционирования отдельных элементов экономических систем.

Если мы говорим о прикладной экономике - то в чистом виде любой разновидности экономик не существует. А вот в идеализированной экономике рассмотрев виды экономик, как методов законного хозяйствования, получается что есть всего два вида: государственная и частная. Государственная предполагает отдавать решения на откуп власти (которая выбирается как бы народом), а частники естественно предполагают саморегулирование на основе обоюдных соглашений. Пример частного регулирования - это когда профсоюз договаривается с работодателем. Пример государственного - это когда тот же профсоюз распределяет путевки, а договаривается (в ультимативном порядке) уже власть. Как я уже заметил, в абсолютно чистом виде не существует ни того, ни другого - даже во времена тотального государственного контроля существуют субъекты принятия управленческих решений и они отчасти могут выступать как частные хозяйственники (не имея юридически собственности они могут воспринимать предприятие как свое). Если, например тогда была бы оплата в зависимости от прибыли предприятия, тогда не имея частной собственности возникли бы методы регулирования очень схожие с методами в так называемой "частной экономике"

[Брат2]

на основе соотношения "экономики частника" и "государственной экономики" можно придумать бесконечное кол-во видов экономик. Достаточно отдать на откуп принятие решения в том или ином вопросе, правильно заинтересовать в результате - и вот вам новый вид экономики. Именно поэтому нет четкого представления среди всех экономистов по классификации экономики. Плановая экономика имеет признаки экономики капиталистической и наоборот, в капиталистической стране социальные гарантии оказывались выше чем в стране социалистической
К примеру ранее считалось, что образование должно быть вопросом которое на 100% регулируется государством. Сегодня там уже присутствует частный сектор. Также с медициной. Завтра отчасти будет с армией.

Итак, идеальной будет такая экономика, которая позволит правильно разделить вопросы ведения, управления ограниченными ресурсами между государством и частником - при всех других равных показателях. При этом основополагающая роль здесь за государством - именно оно обязано организовать такие условия хозяйствования, чтобы принимались правильные и своевременные решения во всех областях экономической жизни государства: и частниками и государственными чиновниками.

[Strannik]

Итак, идеальной будет такая экономика, которая позволит правильно разделить вопросы ведения, управления ограниченными ресурсами между государством и частником - при всех других равных показателях. При этом основополагающая роль здесь за государством - именно оно обязано организовать такие условия хозяйствования, чтобы принимались правильные и своевременные решения во всех областях экономической жизни государства: и частниками и государственными чиновниками.

Полностью согласен. Государство должно определять правила для частника и государственного собственника и пропорции частного и общего, их взаимодействие. Искать оптимум зоны влияния частника и зоны влияния  государства.

[Александр Мазин]

Полностью согласен. Государство должно определять правила для частника и государственного собственника и пропорции частного и общего, их взаимодействие. Искать оптимум зоны влияния частника и зоны влияния  государства.

Вот только бы оно еще определило, что такое частник, а что такое государственный собственник. Вот уже которое столетие пользуемся этими терминами, но что это такое, наука так и не может внятно объяснить.

[Strannik]

Вот только бы оно еще определило, что такое частник, а что такое государственный собственник. Вот уже которое столетие пользуемся этими терминами, но что это такое, наука так и не может внятно объяснить.

Вдумайтесь в смысл слов частный собственник и государственная собственность и вам откроется. Проще, чем Библию расшифровать.

[Прон]

Ну давайте снова и ладом!!!   Рынок это высшая ступень по отношению к натуральному хозяйству или традиционной модели экономики, рынок предполагает такие средства обмена как деньги. Традиционная экономика сейчас осталась только у племён Папуа Новой Гвинеи и Океании.  Самый умный из племени посмотрит на фазу Луны  и говорит:" Сейчас на том острове что слева сорнаю курица отложила яйца. Плывут всем гамузом на остров, набирают яиц и ура!!  жить можно дальше.  Пришёл из соседнего племени юноша и просит дать ему в жёны понравившуюся девушку. Хорошо говорят отдадим когда принесёш нам две туши дикой свиньи. Принёс, обменялись, опять ура!! опять живём.

Рыночная экономика развилась с появлением разделения труда,специализацией и развитием денег, как средства обращения.

Научно технический прогрес и промышленная революция позволили производить невиданные объёмы товаров и породили экономичекие кризисы перепроизводства, после чего всем стало ясно что производство нужно планировать чтобы в будущем не просерать так бездарно ограниченные в общем-то ресурсы

[Александр Мазин]

Вдумайтесь в смысл слов частный собственник и государственная собственность и вам откроется. Проще, чем Библию расшифровать.

Вдумывался, и не раз. И не только я. В нашей современной истории еще Хрущев прорабатывал эту тему. После смерти Сталин, он, как и сам Сталин, также столкнулся с первыми признаками кризиса социализма. И если АН СССР сумела Сталину развесить макаронные изделия по некоторым частям тела, то Хрущеву она это сделать не смогла. На вопрос: В чем дело, АН СССР как раз и ответила, что у загнивающих капиталистов все потому хорошо, что у них частная собственность, а у нас - государственная. Корорая, разумеется, душит.., давит.., не дает... Вот Хрущев и задал нашим ученым вопросы: что такое частная собственность, а что такое - государственная? Внятного ответа он так и не дождался. А когда он был в США с визитом, там его окружали сами капиталисты. Вот он и у них спросил, дескать у вас частная собственность? Частная. А что это такое? Ответа и от них он так и не дождался. А когда вернулся в СССР на свой страх и риск принял концепцию общенародной собственности. Вот ее народ окрестил: все вокруг народное, все вокруг мое. Равно как и на вопрос, что такое государственная собственность.
В скобках отмечу: на сегодняшний день в Словарях нет внятного ответа на вопрос: что такое государство.
А вы пробовали расшифровывать Библию? Любопытно было бы ознакомиться.

[Александр Мазин]

Ну давайте снова и ладом!!!   Рынок это высшая ступень по отношению к натуральному хозяйству или традиционной модели экономики, рынок предполагает такие средства обмена как деньги. Традиционная экономика сейчас осталась только у племён Папуа Новой Гвинеи и Океании.  Самый умный из племени посмотрит на фазу Луны  и говорит:" Сейчас на том острове что слева сорнаю курица отложила яйца. Плывут всем гамузом на остров, набирают яиц и ура!!  жить можно дальше.  Пришёл из соседнего племени юноша и просит дать ему в жёны понравившуюся девушку. Хорошо говорят отдадим когда принесёш нам две туши дикой свиньи. Принёс, обменялись, опять ура!! опять живём.

Рыночная экономика развилась с появлением разделения труда,специализацией и развитием денег, как средства обращения.

У вас какое-то школярское трактование рыночной экономики.
Рынок сам по себе не образуеься. Даже стихийный. Рынок нужен стране. Или Союзу стран. Почему? Да просто потому, что объединившиеся в единой хозяйственный комплекс предприятия заинтересованы в нем. Одни предприятия поставляют свиный туши, другие - яйца, третьи - невест, четвертые солце, море и воздех... Вот они собираются вместе, и создают общий рынок, а государственных чиновников просят на этот рынок никого не пускать, иначе их продукция тут же вступит в ненужную никому конкуренцию, упадет в цене и пр. Вот это и есть смысл рынка. А разделение труда здесь ни при чем. Этот принцип необходим предприятиям, а не рынку.
А деньги? Деньги, это регулятор рынка. Расчитываться можно хоть в попугаях. Деньги - это эквивалент стоимости продукта, и поэтому они всегда должны находится в знаменателе дроби, а не в числителе, куда мы их сегодня запихнули (видать наши академики плохо учили простые дроби в школе, и до сих пор не знают, что менять чсилитель со знаменателем недопустимо).
Что касается прогресса, о котором вы упомянули. так ведь избыток товара создается с определенной целью, чтобы выбросить его на чужой рынок, захватить его, и диктовать на нем свои цены, обанкротив местных конкурентов. Типичная философия "властелинов мира" типа Гитлера. Только Гитлер захватывал мир танками и самолетами, а рыночные "императоры" - товаром, золотом и прочим "джентльменским" набором. Не слушайте их про "плановую", "рыночную" и "натуральную" экономику. Все это вранье, расчитанное на обывателя.

Научно технический прогрес и промышленная революция позволили производить невиданные объёмы товаров и породили экономичекие кризисы перепроизводства, после чего всем стало ясно что производство нужно планировать чтобы в будущем не просерать так бездарно ограниченные в общем-то ресурсы

[Александр Мазин]

quote author=Прон link=topic=2229.msg550177#msg550177 date=1215425549]
Ну давайте снова и ладом!!!   Рынок это высшая ступень по отношению к натуральному хозяйству или традиционной модели экономики, рынок предполагает такие средства обмена как деньги. Традиционная экономика сейчас осталась только у племён Папуа Новой Гвинеи и Океании.  Самый умный из племени посмотрит на фазу Луны  и говорит:" Сейчас на том острове что слева сорнаю курица отложила яйца. Плывут всем гамузом на остров, набирают яиц и ура!!  жить можно дальше.  Пришёл из соседнего племени юноша и просит дать ему в жёны понравившуюся девушку. Хорошо говорят отдадим когда принесёш нам две туши дикой свиньи. Принёс, обменялись, опять ура!! опять живём.

Рыночная экономика развилась с появлением разделения труда,специализацией и развитием денег, как средства обращения.
Научно технический прогрес и промышленная революция позволили производить невиданные объёмы товаров и породили экономичекие кризисы перепроизводства, после чего всем стало ясно что производство нужно планировать чтобы в будущем не просерать так бездарно ограниченные в общем-то ресурсы
[/quote]

У вас какое-то школярское трактование рыночной экономики.
Рынок сам по себе не образуеься. Даже стихийный. Рынок нужен стране. Или Союзу стран. Почему? Да просто потому, что объединившиеся в единой хозяйственный комплекс предприятия заинтересованы в нем. Одни предприятия поставляют свиный туши, другие - яйца, третьи - невест, четвертые солце, море и воздех... Вот они собираются вместе, и создают общий рынок, а государственных чиновников просят на этот рынок никого не пускать, иначе их продукция тут же вступит в ненужную никому конкуренцию, упадет в цене и пр. Вот это и есть смысл рынка. А разделение труда здесь ни при чем. Этот принцип необходим предприятиям, а не рынку.
А деньги? Деньги, это регулятор рынка. Расчитываться можно хоть в попугаях. Деньги - это эквивалент стоимости продукта, и поэтому они всегда должны находится в знаменателе дроби, а не в числителе, куда мы их сегодня запихнули (видать наши академики плохо учили простые дроби в школе, и до сих пор не знают, что менять чсилитель со знаменателем недопустимо).
Что касается прогресса, о котором вы упомянули. так ведь избыток товара создается с определенной целью, чтобы выбросить его на чужой рынок, захватить его, и диктовать на нем свои цены, обанкротив местных конкурентов. Типичная философия "властелинов мира" типа Гитлера. Только Гитлер захватывал мир танками и самолетами, а рыночные "императоры" - товаром, золотом и прочим "джентльменским" набором. Не слушайте их про "плановую", "рыночную" и "натуральную" экономику. Все это вранье, расчитанное на обывателя.

[Брат2]

Рыночная экономика не предпологает наличия денег - она предпологает наличие рынка. На рынке можно и без денег торговать - я тебе хлеб, ты мне мясо - есть сделка? значит и рынок есть. А теперь приведите мне пример, когда у человека не было рынка

[Брат2]

Деньги - это всего лишь дробь, как правильно заметил А.Мазин, которая приводит к единому знаменателю разные по ценности товары.

А частная собственность - это собственность частного лица, который может ее свободно отчуждать

В управление государственной собственностью частное лицо не вправе вмешиваться

Частнику платят деньги добровольно, а государству платят налоги принудительно

да много различий, чо там мозги-то  друг другу ипать - всем понятно, тока одному кукурузнику не понятно

[Прон]

Рыночная экономика не предпологает наличия денег - она предпологает наличие рынка. На рынке можно и без денег торговать - я тебе хлеб, ты мне мясо - есть сделка? значит и рынок есть. А теперь приведите мне пример, когда у человека не было рынка

Ну что вы как маленький!!  Представте себе на рынке троих у одного есть хлеб и он хочет мяса, у другого есть сало и ему нужен хлеб, а у третьего есть мясо, но ему хочется купить жене золотые серёжки. Что они так и уйдут с рынка каждый с тем товаром с которым пришёл???  Деньги это величайшее изобретение человечества. Рынок без денег не возможен.

 

[Strannik]

Рыночная экономика не предпологает наличия денег - она предпологает наличие рынка. На рынке можно и без денег торговать - я тебе хлеб, ты мне мясо - есть сделка? значит и рынок есть. А теперь приведите мне пример, когда у человека не было рынка

Сколько угодно. Я тебе пайку, ты делаешь то что мне нужно. В тюрьме, в рабовладельческом обществе, при военном коммунизме. Весь продукт экспроприируется и выдается по усмотрению хозяина рабов или зэков.

[Брат2]

в рабовладельческом обществе не было рынка? ха-ха, вы чо йобнулись - идите читайте историю. Человечество торговало со времен сколько себя помнит, и без денех

я пришел на рынок и у меня есть мясо - я готов отдать 1 кг мяса за 5 кг муки - где проблема?
Рынок был всегда, деньги чуть позже

а тюрьма - это не пример, я про общество говорил. Где в истории общества нет рынка? рынок - это обмен товарами, причем неважно за деньги или за бриллианты, или за золото - обмен, вот ключевое слово.

[Strannik]

в рабовладельческом обществе не было рынка? ха-ха, вы чо йобнулись - идите читайте историю. Человечество торговало со времен сколько себя помнит, и без денех

Читай внимательно. Речь идет об отношениях рабов и рабовладельцем. Для рабовладельца рабы - двуногий скот. Как нет рынка между владельцем скота и скотом, так нет рынка между рабовладельцем и рабами. Рынок может быть только между свободными людьми.

[Брат2]

Читай внимательно. Речь идет об отношениях рабов и рабовладельцем. Для рабовладельца рабы - двуногий скот. Как нет рынка между владельцем скота и скотом, так нет рынка между рабовладельцем и рабами. Рынок может быть только между свободными людьми.

вы сравниваете соленое с толстым
я вообще про общество в целом имел ввиду, а не отдельные отношения в обществе которые не связаны с рынком. Между прочим рынок рабов был. Вообще вы чо хотели мне доказать-то? Что есть отношения несвязанные с рынком? а я это оспариваю? вроде нет

[А. Ю. Экономов]

Между прочим рынок рабов был.

Продаваемые торговались?

[fargo]

quote author=Прон link=topic=2229.msg550177#msg550177 date=1215425549]
 Только Гитлер захватывал мир танками и самолетами, а рыночные "императоры" - товаром, золотом и прочим "джентльменским" набором.

Мазин, вы слышали о такой науке, как история?
Рынки(и мир) завоёвывались и завоёвываются "танками и пушками" в течение всей так называемой истории человечества с древнейших времён по настоящее время(про Ирак слышали?), а не "товаром, золотом и пр."
Гитлер-не уникален в своей маниакальности, а только в том, что был он "выращен" на американские, английские и немецкие деньги с главной целью-разрушения СССР.

[Skabichevsky]

Продаваемые торговались?

Нет, торгуемые продавались.

[Skabichevsky]

Читай внимательно. Речь идет об отношениях рабов и рабовладельцем. Для рабовладельца рабы - двуногий скот. Как нет рынка между владельцем скота и скотом, так нет рынка между рабовладельцем и рабами. Рынок может быть только между свободными людьми.

Вот взять, кпримеру, тебя и ваську косого, так у тебя что же, с ним рынка нет? Вы же на одном рынке с ним по карманам шарили...Вот и выходит, что у каждого в жизни должен быть свой маленький рынок.