МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Лошкарёв]

 Если он человек алчный, то у него есть релаьная возможность удовлетворить свои помыслы честным трудом, а не грабежом ближнего, как это повсеместно правтикуется сегодня. Для этого ему надо, всего лишь, работать в своей сфере. И ему дается возможность зарабатывать столько, сколько он хочет и может. И никто у него не отнимет то, что она наработал. Даже ему налоги платить не надо, ибо коммунистическая формация, это безналоговая система. налог, это узаконенный грабеж. А чтобы вообще этот институт упразднить, надо упразднять и налог.
[/quote]
 Сегодня важно, по моему, что капитализм "устарел" не в технологическом, а в моральном смысле... Социум, устроенный по капиталистически, функционирует по животному образцу, в полном противоречии с "надприродной" сущностью человека. В СССР пытались устранить это основополагающее противоречие, но остальной мир, устроенный по животному образцу, не дозволил существование гибельного для его животной организации примера.
 Все, перечисляемые приверженцами животного |звериного| устройства социума недостатки советского социализма, противоречат человеческому устройству его и поэтому могут быть постепенно изживаемы. И, напротив, недостатки капустройства вытекают из самой аморальной социальной его сути... Поэтому социальные меры, направленные на уменьшение его негативных последствий, противоречат самой сути такой социальной организации. Как это не парадоксально, они в сути своей "противозаконны".
 Наличная же социальная практика нашего мира куда более отягощена "бытовыми" нюансами... она грязнее теории.
 Индра

[Александр Мазин]

Если он человек алчный, то у него есть релаьная возможность удовлетворить свои помыслы честным трудом, а не грабежом ближнего, как это повсеместно правтикуется сегодня. Для этого ему надо, всего лишь, работать в своей сфере. И ему дается возможность зарабатывать столько, сколько он хочет и может. И никто у него не отнимет то, что она наработал. Даже ему налоги платить не надо, ибо коммунистическая формация, это безналоговая система. налог, это узаконенный грабеж. А чтобы вообще этот институт упразднить, надо упразднять и налог.

 Сегодня важно, по моему, что капитализм "устарел" не в технологическом, а в моральном смысле... Социум, устроенный по капиталистически, функционирует по животному образцу, в полном противоречии с "надприродной" сущностью человека. В СССР пытались устранить это основополагающее противоречие, но остальной мир, устроенный по животному образцу, не дозволил существование гибельного для его животной организации примера.
 Все, перечисляемые приверженцами животного |звериного| устройства социума недостатки советского социализма, противоречат человеческому устройству его и поэтому могут быть постепенно изживаемы. И, напротив, недостатки капустройства вытекают из самой аморальной социальной его сути... Поэтому социальные меры, направленные на уменьшение его негативных последствий, противоречат самой сути такой социальной организации. Как это не парадоксально, они в сути своей "противозаконны".
 Наличная же социальная практика нашего мира куда более отягощена "бытовыми" нюансами... она грязнее теории.
 Индра

Это точно, капитализм устарел. На мой взгляд, не только морально, но и физически.
Согласен, противозаконны. Ибо получается, власть установила законы, которые в сути свей без криминала работать не могут, чем и вынуждают население промышлять разбоем и воровством, и за это же народ и судит. То есть, как раз за то, что народу велит делать власть.
Что касается упомянутый Вами образ животного. В Апокалипсисе четко указано, не животсного, а зверя (и число зверя 666 также вытекает отсюда). Животные также фигурируют в Апокалипсисе. Их всего четыре. Одно с лицом птицы (орла), другое - тельца, третье - льва, а четвертое - с лицем человека (помните фильм о распаде Византии? Там как раз рефреном и проводится эта тема). А символизируют они все четыре наши религии, которые ничего не делают, а только голосят "Свят! Свят! Свят!".

[Лошкарёв]

Это точно, капитализм устарел. На мой взгляд, не только морально, но и физически.
Согласен, противозаконны. Ибо получается, власть установила законы, которые в сути свей без криминала работать не могут, чем и вынуждают население промышлять разбоем и воровством, и за это же народ и судит. То есть, как раз за то, что народу велит делать власть.
Что касается упомянутый Вами образ животного. В Апокалипсисе четко указано, не животсного, а зверя (и число зверя 666 также вытекает отсюда). Животные также фигурируют в Апокалипсисе. Их всего четыре. Одно с лицом птицы (орла), другое - тельца, третье - льва, а четвертое - с лицем человека (помните фильм о распаде Византии? Там как раз рефреном и проводится эта тема). А символизируют они все четыре наши религии, которые ничего не делают, а только голосят "Свят! Свят! Свят!".

Маркс, или Энгельс? доказали, что числом 666 шифровано имя Нерона... Сам я этого труда не читал.
Что касается религий, то, по моему, Вы упрекаете их в том, в чём они виновны быть не могут потому, что их цель не законодательная, но моральная! И за то СПАСИБО!
Есть |или был?| знаменитый этолог Клод Леви-Штрос, многое объяснивший в роли первобытной магии человека, а там истоки всякой религии.
 Индра

[Александр Мазин]

Маркс, или Энгельс? доказали, что числом 666 шифровано имя Нерона... Сам я этого труда не читал.
Что касается религий, то, по моему, Вы упрекаете их в том, в чём они виновны быть не могут потому, что их цель не законодательная, но моральная! И за то СПАСИБО!
Есть |или был?| знаменитый этолог Клод Леви-Штрос, многое объяснивший в роли первобытной магии человека, а там истоки всякой религии.
 Индра

Тот, кто доказывал и доказывает какие-то зашифроки, связанные с числом 666, просто ошибаются. В Апокалипсисе действительно есть "зашифровка" события, но она не связана с числом 666. Ибо это, даже не число, а символ.
Ошибку сделал сам Иоанн Богослов. Связана она не с трактовкой, а незнанием. Так что и ошибкой эту информацию следует определять как весьма условной. Кстати, мы уже давно пережили это событие, указанное в этом символе.
Религии я не упрекаю за беделеятельность. Я только лишь процитировал Апокалипсис. Вот эта цитата целиком:
"и перед престолом море стекляное, подобное кристалу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, который был, есть и грядет". (гл. 4, ст. 6-9).

[Strannik]

А. Мазину. Вы утверждаете, что проект "коммунизм" разработан и его можно реализовать в течении пары лет. Причем этот проект исключительно демократический. История знает попытки осуществления коммунистического проекта. Первая попытка осуществлялась во времена Французской революции, вторая в период военного коммунизма в СССР. С отменой денег и торговли, с введением системы распределения. Обе попытки были жесточайшей и кровавой диктатурой, обе попытки привели к полной остановке экономики страны.
Ваше представление, что при коммунизме можно обойтись без налогов, вообще утопия. Разве что государство будет тотально изымать продукт производства и распределять его, в том числе и на государственые нужды. Примерно как было в СССР. Но Вы говорите, что собственностью и продуктами труда будет управлять сам производитель. Это примерно то, же что сейчас представляет собой в современной России акционерное общество или кооперативы? Тогда что, мы уже живем при коммунизме? Стоит только отменить налоги. И забыть про пенсионеров, детей, инвалидов, забыть про потребности обороны и прочие общественно необходимые расходы.

[Прон]

Лошкарёв, а можно ли считать СССР человечным сообществом, если он запрещал своим гражданам выезжать за пределы СССР и смотреть как живёт животный капитализм??????.

[Александр Мазин]

А. Мазину. Вы утверждаете, что проект "коммунизм" разработан и его можно реализовать в течении пары лет. Причем этот проект исключительно демократический. История знает попытки осуществления коммунистического проекта. Первая попытка осуществлялась во времена Французской революции, вторая в период военного коммунизма в СССР. С отменой денег и торговли, с введением системы распределения. Обе попытки были жесточайшей и кровавой диктатурой, обе попытки привели к полной остановке экономики страны.
Ваше представление, что при коммунизме можно обойтись без налогов, вообще утопия. Разве что государство будет тотально изымать продукт производства и распределять его, в том числе и на государственые нужды. Примерно как было в СССР. Но Вы говорите, что собственностью и продуктами труда будет управлять сам производитель. Это примерно то, же что сейчас представляет собой в современной России акционерное общество или кооперативы? Тогда что, мы уже живем при коммунизме? Стоит только отменить налоги. И забыть про пенсионеров, детей, инвалидов, забыть про потребности обороны и прочие общественно необходимые расходы.

Первыми, кто пытался построить коммунизм, были древние греки. Но их попытка его построения провалилась из-за нарушения технологии возведения государственных систем. Условно говоря, они взялись создавать систему управления (демократию) к несуществующему объекту. А это бессмысленно, ибо даже самая совершенная система управления без объекта, которым она должна управлять, никому не нужна. Не к чему ее "лепить".
Технология проектирования и построения предусматривает одновременную работу над самим объектом (общественно-экономической формацией) и системной управления ею (общественно-политическим строем).
Последователи греком римляне вообще не имели ни единого шанса построить у себя справедливое общество, поскольку взяли себе в качестве эталона к подражани. традиции упадка Древней Греции. То есть, внедряли у себя социального выродка. Далее процесс повторился. Варвары, разрушив Рим, взля уже себе в качестве эталона к подражани. уже Рииского двойного социального выродка. А США - тройного. Так что ни у кого, ни у Франции, ни у Испании, ни у США, ни у Германии, ни у Англии (о ней особый разговор) даже самой возможности не было взяться за строительство коммунизма. Говорить, говорили, но до дела так и не дошло. разумеется, проведенные революции с заявленными амбиция ничего не дали. И дать не могли.
Проект "Союз" действительно управляется только лишь демократическим общественно-политическим строем. Ибо другой системой эта формация просто физиологически не примет. Тирания, о который Вы говорите, присуща только феодализму (о СССР - особый разговор). Это самая неуправляемая система, поскольку в ней прав только тот, у кого в руках дубинка.
Рычагами же аристократического строя управляется только социализм и капитализм. Это самая криминальная и жульническая система управления. В ней правят те, кто захватил власть, и придумывает только те законы, коорые позволяют им безнаказанно обворовывать свое население. Это власть дубинки и кошелька (Вспомните Пушкинские Злото и Булат). Эта систем сегодня внедрена в США, и они пытаются управлять миром с посощью этих рычагов.
Коммунизм же управляется только демократическим общественно-политическим строем. Это самая жесткая система управления, поскольку в ней правит Закон. А он, как известно, не признает ни компромиссов, ни обходных маневров.

[Александр Мазин]

А. Мазину.
Ваше представление, что при коммунизме можно обойтись без налогов, вообще утопия. Разве что государство будет тотально изымать продукт производства и распределять его, в том числе и на государственые нужды. Примерно как было в СССР. Но Вы говорите, что собственностью и продуктами труда будет управлять сам производитель. Это примерно то, же что сейчас представляет собой в современной России акционерное общество или кооперативы? Тогда что, мы уже живем при коммунизме? Стоит только отменить налоги. И забыть про пенсионеров, детей, инвалидов, забыть про потребности обороны и прочие общественно необходимые расходы.

Почему утопия? Чтобы это сделать, достаточно упразднить институт посредника (на всех уровнях), дать власть производителю, выведя его тем самым из статуса раба у посредника, и обязать производителя эксплуатировать свой продукт в течение всего периода его эксплуатации. Вплоть до утилизации. Этими мерами мы "завяжем" напрямую производителя с потребителем, исключив из этой цепочки не только посредника, но и чиновников. То есть, в этих обстоятельствах коррупция просто невозможна. Да и кража продукта у пользователя становится бессмысленным делом, поскольку воспользоваться этим продуктом вор просто не сможет. Доедет, например, на украденном автомобиле до первой же заправки, где его и повяжут. И разобрать на зап. части его будет бессмысленной работой, поскольку сбыть эти запчасти становится невозможным делом. Так что утопичного здесь ничего нет. Все реально.
А почему Вы считаете, что отменив налоги мы забудем про армию, милицию, врачей, учителей и пр.? Если каждый из этих специалистов работает, значит, он выпускает нужную обществу продукцию. А если продукция выпускается, значит, она стоит какие-то деньги. Вот эти самые деньги мы и должны отдать армии, милиции, врачам, учителям и пр.
С пенсионерами несколько сложнее. Я о них вообще речи не веду. Я веду речь о построении справедливого государства, а пенсионное обеспечние к делу проектирования, построения и эксплуатации государственной системы не имеет никакого отношения. Платить пенсионерам пенсии, или не платить суммы этих пенсий и пр., это целиком вопросы, находящиеся в компетенции общества. И решить этот вопрос можно разными способами, опыт уже имеется. разумеется, если общество примет решение обеспечивать пенсионеров какой-то суммой денег. Надо обществу платить, пусть платит, не надо - тогда пожилым людям придется как-то решать самим этот вопрос.
Что касается армии. Армия также должна работать, как и все другие структуры и институты. Сегодня армия, это сборище бездельников, поэтому она и разлагается. А ее сектор компетенции весьма обширен, и сегодня эту работу никто не выполняет. Мы привыкли, что армия нам нужна только тогда, когда на нас нападевт внешний враг. Это не так. У армии много задач, которые она должна решать в мирное время. Сегодня эти задачи не решаются, ибо нет той структуры, которая должна формулировать эти задания, и задействовать армию в необходимой работе. У нас армия находится под командованием Верховного главнокамандуюего. То есть, президента. А командовать армией, это не его функции. И если эта необходимость возникает, значит, мы сталкиваемся с нештатной ситуацией. В штатном же режиме армия должна подчиняться одной из главных структур государства. В "Генеральной схеме структуры государства" она названа "Богатство".

[kamysy2]

Лошкарёв, а можно ли считать СССР человечным сообществом, если он запрещал своим гражданам выезжать за пределы СССР и смотреть как живёт животный капитализм??????.

Я что-то не помню такого закона.
Военнослужащим. Да, запрещалось в течении 5-и лет выезжать за границу. Других ограничений не было.

[Манилов]

Я что-то не помню такого закона.
Военнослужащим. Да, запрещалось в течении 5-и лет выезжать за границу. Других ограничений не было.

Сами верите, в то что говорите?

[tinpu]

Я что-то не помню такого закона.
Военнослужащим. Да, запрещалось в течении 5-и лет выезжать за границу. Других ограничений не было.

Выезжать за границу, не выезжать за границу, СССР возрождать будем или нет?

[kamysy2]

 +@>

Сами верите, в то что говорите?

А что опять не согласен? Тогда статью - запрещавшую выезжать за границу. +@>

[kamysy2]

Выезжать за границу, не выезжать за границу, СССР возрождать будем или нет?

А зачем? Не надо было разваливать!

[tinpu]

А зачем? Не надо было разваливать!

Ну, пора бы уж что-то нормальное из страны делать. Я не предлагаю восстанавливать страну в СССР в  абсолютно в том виде в котором он был. Просто хорошо бы создать страну в которой было бы хорошо жить!

[kamysy2]

Ну, пора бы уж что-то нормальное из страны делать. Я не предлагаю восстанавливать страну в СССР в  абсолютно в том виде в котором он был. Просто хорошо бы создать страну в которой было бы хорошо жить!

А кто об этом не думает?
Только вот пути предлагают разные и в этом единства нет.
 

[tinpu]

А кто об этом не думает?
Только вот пути предлагают разные и в этом единства нет.
 

А надо выбрать лучшее из всех предложений и идей, создать программу действий и воплощать в жизнь!

[Прон]

А может сделать как ЕС.  Убрать все границы  кроме границы СССР???

[tinpu]

А может сделать как ЕС.  Убрать все границы  кроме границы СССР???

И национальную валюту изменить на Евро, Евро в мире котируется, и с зарплатой мудрить и ценами меньше
будут. Имею в виду пропадет спекуляция Евро-рубль!

[Александр Мазин]

Выезжать за границу, не выезжать за границу, СССР возрождать будем или нет?

Чтобы восстановить СССР, надо предложить то, что привлечет бывшие республики вновь в СССР. Причем, это предложение должно быть неизмеримо лучше, чем это делает сегодня, например, ЕС.
Такое предложение существует. И если его объявят, то не только Украина и Грузия будет оббивать пороги, чтобы Россия их вновь взяла "вод свое крыло", но и республики Прибалтики. Вопрос, как видите, только лишь в желании объявить это предложение. А желающих это сделать у нас нет. Так что Ваш вопрос, на данный момент, носит все признаки риторического.

[Александр Мазин]

Ну, пора бы уж что-то нормальное из страны делать. Я не предлагаю восстанавливать страну в СССР в  абсолютно в том виде в котором он был. Просто хорошо бы создать страну в которой было бы хорошо жить!

Создать страну, в которой хорошо живется невозможно. Формат страны не позволяет учесть интересы всех участвующих в деле сторон. Ибо страна не видит и не знает ни граждан, ни специалистов. К тому же ей чужды интересы самой природы планеты.
Но создавать страну надо. И только потому, что сегодня мы живем в формате Союза стран. А это социальное образование много хуже по своим характеристикам, нежели единая страна. Так что на повестке дня должен стоять вопрос о создании единой страны. А этого вопроса сегодня в повестке дня вообще нет. И что делать?
Допустим, мы, все же создадим единую страну. Но жить в ней также будет не очень хорошо, поскольку не будет у нас единого общества. Следовательно, после создания страны, нам надо будет браться создавать единое общество. Но этой задачи также нет сегодня в повестке дня. И что делать?
И только после создания единого общества мы сможем взяться за построение государства. Вот оно в состоянии учесть интересы всех участвующих в деле сторон. Вот в формате государства уже можно говорить о хорошей жизни. Более того, построив государство, мы получим возможность предложить его построить и в бывших республиках СССР. Просто потому, что будет что предлагать. А пока нам нечего им предложить.