МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Александр Мазин]

Это какой? 

В принципе, я о нем уже говорил (тогда речь шла о принудительном, наемнои и добровольном труде, а также об отмене инситута налогообложения).  Но для начала хочу отметить "достижения", которые нам предлагаются в качестве образца. То есть, о конкернции, конфронтации и прочих противостояниях (образец: два самца оленя бьются за самку). Чего мы достигли на этом поприще? Того состояния цивилизации, когда уже проблема достать чистой воды для питья, нет чистого воздуха, чтобы дышать, продукты питсания вообще непригодны к употреблению, врачи заинтересованы не в выздоровлении больного, а в его повторном приходе на прием (чем больше больных - тем выше у них зарплата), учителя не заинтересованы учить детей, а профессора - студентов (чем меньше у них знаний, тем больше будет у них денег. Чиновники вообще незаинтересованы решать проблемы граждан законным путем. Да и незаконным тоже. Ибо чем чаще будуту к ним ходить граждане, тем туже будет их кошелек. В автомастерских также незаинтересованы в том, чтобы отремонтировать ваш автомобиль, их интерес в том, чтобы вы еще раз прихали к ним на ремонт. Те же проблемы и в сфере ЖКХ (чем больше дефицита жилья, тем выше "зарплата" владельцев этого "бизнеса". И так во всех сферах нашей деятельности. Каждый из нас, который столкнется с необходимость решить свою проблему, неважно в какой сфере, он начинает плеваться, и костерить правителей, обвиняя их в бандитизме, жульничестве, мешенничестве, вранье. Вот это тот результат, которого мы сегодня достигли. И предела этому падению, нет, ибо эта яма дна не имеет.
Что же делать? Отказаться от всех достижений капитализма, связанных с любыми формами противостояния. То есть, если мы упраздним институт посредника, вернем власть производителю, и обяжем его отвечать за созданную им продукцию (вплоть до утилизации), то мы тем самым создадим условия, при которых производитель будет заинтересован в выпуске качественного товара. Чем выше качество товара, тем больше денег будет на счетах производителя. То есть, за некачественный товар производителю придется платить самому, а не вынуждать это делать пользователя или, например, страховые компании.
Как практически это будет выглядеть? На примере автопрома (кому не нравится этот вид деятельности, может автопром заменить любым существительным, например, холодильником, зданием, заводом, фабрикой, продуктами питания, одеждой...). Если кому-то нужен автомобиль, сегодня он идет в автомагазин или салом, и покупает его (в принципе, кота в мешке). Эта покупка становится возможной лишь только благодаря тому, что этот автомобиль является просто бесхозным, и его продать может любой человек, получивший, укравший или захвативший это "право". А если же за этим автомобилем обратитесь не к продавцу автосалона, а прямо к самому автозаводу, то вы получаете возможность взять этот автомобиль в пользование на какой-то срок (это не аренда). При этом завод обязуется эксплуатировать этот автомобиль (вспомните об ответственности производителя), а пользователь обязуется грамотно им пользоваться, и оплачивать время пользования. И если у автмобиля что-то застучало, например, в подвеске или в двигателе, это пользователь не должен идти в автомастерскую. Он должен будет позвонить производителю, и сказать об этой поломке. Как эту поломку будет устранять производитель, пользователюела нет. Не его это проблемы, бегать искать запчасти, краски, масла и пр. Это все проблемы производителя. Вот пусть он их и решает. Получается, за свой счет. А пользователю он обязан предоставить на время ремонта автомобиля другой, чтобы тот неиспытывал никаких неудобств.
Можно ли украсть этот автомобиль? Можно. Но угонщик на нем доедет до первой же заправки. При этом он не сможет ни продать его, ни разобрать на запчасти, и продвать частями. Ибо ни автомобиль, ни его части никто покупать не станет, поскольку всякие замены зап. частей ведет сам производитель и за свой счет.
Такая же ситуация будет в медицине, в образовании, ЖКХ и пр.
Что касается предложенного образа борьбы самцов оленей за самку. Образ красноречив, и использован быть может. Вот только почему с помощью рогов (кулаков)? Если это предлагается в качестве образа, то и давайте к этой ситуации относиться как к художественному образу, а не как к конкретной жизненной ситуации.

[Paffy]

Только человек на сегодня вполне вероятно имеет мощь, чтоб прекратить существование явления Природы, называемой Жизнь!

Я бы не стал преувеличивать величие человека. Человек ушёл от природной самоорганизации, а свою собственную так и не создал. Например: дождливое лето приводит к тому, что растёт много травы, растёт популяция травоядных и т.д. Засуха, соответсвенно, наоборот. А люди размножаются со страшной силой как раз там, где практически нет никакой пищи - в Африке или на Ближнем Востоке. В итоге - их кто-то должен кормить и лечить.

Мне думается, что её "мгновенное состояние" - заведомо состояние банкрота. Супермассивность и непрерывная экспансия вовне - залог её "жизненности"...

Вот именно! Капитализм постоянно должен развиваться вовне, пожирать других. Забавно в этом свете наблюдать за Россией, где супермассивные монстры появились сразу и без борьбы. Развитие капитализма в России закончилось.

Откуда мораль? у теистов - от Творца. Но видимое развитие морали, сопутствующее развитию социальных отношений, на этот вопрос и отвечает. Мораль человека следствие его социального способа существования. Мораль индивидуума мораль общественная находятся в любопытном соотношении,  впрочем,как и сами индивиды...

Не важно откуда, важно, что она есть. Мы остро ощущаем несправедливость, т.е. понимаем, что есть добро, а что зло. Для нас крайне важно, чтобы не было несправедливости. Мы её остро чувствуем. А животные - нет.

"Сверхприродность" животного, человеком называемого, принципиальном отличии его "програмного обеспечения" от жёстких программ живых организмов прочих. Наряду с программами "реликтовыми" область "самопрограммирования" у человека незамкнута что ли? 

Почему бы просто не сказать: "Человек наделён свободой воли"? И тогда вопрос: "А почему у нас есть такая свобода?" Откуда? И что из этого следует?

[шерутимов]

Paffi , a vi zhili vo vremena CCCP ?

[Paffy]

Paffi , a vi zhili vo vremena CCCP ?

Достаточно долго. Насмотрелся на прелести тоталитарного общества и плановой экономики.

[шерутимов]

Достаточно долго. Насмотрелся на прелести тоталитарного общества и плановой экономики.

http://www.youtube.com/watch?v=JIdPdBF85DU&feature=related

ne zamorachivaisya . ti takoizhe , kak ya 

[Paffy]

Чего мы достигли на этом поприще? Того состояния цивилизации, когда уже проблема достать чистой воды для питья, нет чистого воздуха, чтобы дышать, продукты питсания вообще непригодны к употреблению, врачи заинтересованы не в выздоровлении больного, а в его повторном приходе на прием (чем больше больных - тем выше у них зарплата), учителя не заинтересованы учить детей, а профессора - студентов (чем меньше у них знаний, тем больше будет у них денег. Чиновники вообще незаинтересованы решать проблемы граждан законным путем. Да и незаконным тоже. Ибо чем чаще будуту к ним ходить граждане, тем туже будет их кошелек.

Ну да. Органы госконтроля, врачи и чиновники не испытывают никакой конкуренции, потому им и плевать на результаты своего труда. Разделите их и платите по факту: гаишникам за безопасность на дорогах, прокуратуре за пойманных гаишников, а врачам за увеличение продолжительности жизни, снижение заболеваемости и т.п.

В автомастерских также незаинтересованы в том, чтобы отремонтировать ваш автомобиль, их интерес в том, чтобы вы еще раз прихали к ним на ремонт.

Если автомастерских много, то к плохим работникам никто второй раз не поедет. Лично я не еду.

Те же проблемы и в сфере ЖКХ (чем больше дефицита жилья, тем выше "зарплата" владельцев этого "бизнеса". И так во всех сферах нашей деятельности. Каждый из нас, который столкнется с необходимость решить свою проблему, неважно в какой сфере, он начинает плеваться, и костерить правителей, обвиняя их в бандитизме, жульничестве, мешенничестве, вранье. Вот это тот результат, которого мы сегодня достигли. И предела этому падению, нет, ибо эта яма дна не имеет.

Почему же? А что же Вы молчите за торговлю - самую коррумпированную сферу в советские времена? А? Кому из торгашей и когда Вы в последний раз давали взятки? И главное - зачем? Я помню как я радовался добытой правдами и неправдами бутылке шампанского на Новый Год, банке сгущёнки, растворимого кофе или тушонки!!! Мля-а-а. Вспоминать тошно.
И Вы проклинаете конкуренцию, которая насытила наши прилавки товаром.

Что же делать? Отказаться от всех достижений капитализма, связанных с любыми формами противостояния. То есть, если мы упраздним институт посредника, вернем власть производителю, и обяжем его отвечать за созданную им продукцию (вплоть до утилизации), то мы тем самым создадим условия, при которых производитель будет заинтересован в выпуске качественного товара. Чем выше качество товара, тем больше денег будет на счетах производителя.

Так оно и есть. Чем лучше товар, тем больше его берут. Лично я долго собираю информацию, перед тем, как совершить серьёзную покупку. Покупатель выбирает, а производитель реагирует на спрос. А у Вас как? Всё решает Госплан и Наркоконтроль?

[диоген]

  Есть что сказать по сути, скажи.
Я тут ехал намедни мимо дачных участков. Бурьяны лесом стоят. А почему? А потому, "гугол" ты наш необрезанный, что население не желает больше на шести сотках спину гнуть. На то есть базар. Туды и ходють. Не то, что в горбачёвские времена. "=?

Дурак ты батенька...Аналитику не так делают..Вполне возможно им просто не возможно содержать участок..Ибо он требует вложений труда и денег...Без удобрений утебя только лопух вырастет..Для аналитики нужно последовательно исключать все версии...А не бубнить под нос мантры..Жить стало лучше -жить стало веселей... ?

Ну и думай, причём тут "угол"? Люди перестали покидать Украину десятками тысяч не потому, что есть "демографические волны", а потому, что жить стало лучше.

Вообще то мне пофиг кто и куда уезжал..Я писал про рождаемость..
Ну да ладно как видите оно так и не читало..Хотя про демографические волны уже школьникам рассказывают...

И рождаемость повышается в силу объективных причин.

Вот я и говорю..Обьективных..И если хочешь разобратся в причинах так разбирайся ,а не кажи свою дурь всем..Аналнытик..

Что касается смертности, то тут оно есть, не спорю, но тоже под вопросом. Улучшай мед.обслуживание и народ перестанет дохнуть, не доживая до пенсии. Так шо не нада нам мозги парить.

Я ваще то не Ющенко...Ты вроде спутал..

[А. Ю. Экономов]

И Вы проклинаете конкуренцию, которая насытила наши прилавки товаром.

Прилавки насытились  перераспределением благ, а не конкуренцией.

[Paffy]

Дурак ты батенька...Аналитику не так делают..Вполне возможно им просто не возможно содержать участок..Ибо он требует вложений труда и денег...Без удобрений утебя только лопух вырастет..Для аналитики нужно последовательно исключать все версии...

Не ссы, я тебя обзывать не буду. 
Приезжай к нам и спроси стариков: почему мол бросили огороды сажать? От недостатка удобрений или просто потому, что проще на рынке скупиться? А то ты расскажешь тут басни Репина. В горбачёвские времена удобрения были, а сейчас нет.
И ещё моему соседу пенсионеру расскажи свои бредни. Он как раз по бедности купил себе плазменный телевизор на всю стену и окна меняет на пластиковые. Вперёд и с песней.

[Paffy]

Прилавки насытились  перераспределением благ, а не конкуренцией.

В советские времена да, так и было - перераспределение. Отдел рабочего снабжения И жили эти ОРСы и потребсоюзы на блате и взятках. А сейчас любой может заняться "перераспределением", если, конечно, в состоянии выдержать конкуренцию.

[А. Ю. Экономов]

И ещё моему соседу пенсионеру расскажи свои бредни. Он как раз по бедности купил себе плазменный телевизор на всю стену и окна меняет на пластиковые. Вперёд и с песней.

Вот это называется - доказал!   +@>   А напишу, что на Марс вчера летал... Поверишь?  

[А. Ю. Экономов]

В советские времена да, так и было - перераспределение. Отдел рабочего снабжения И жили эти ОРСы и потребсоюзы на блате и взятках. А сейчас любой может заняться "перераспределением", если, конечно, в состоянии выдержать конкуренцию.

Я не воспринимаю бессодержательные текст как доказательство.

[Paffy]

Вот это называется - доказал!   +@>   А напишу, что на Марс вчера летал... Поверишь?   

Вообще-то я не Вам доказывал. Пенсионеры у нас в промышленных регионах получают по 400 баксов пенсии и более. Технику в кредит дают на раз - только бери. Так что телевизор за 7 тысяч и окна - это далеко не предел. Пенсионеры на газ находят по 2 -3 штуки баксов.

[Paffy]

Я не воспринимаю бессодержательные текст как доказательство.

Это Вы об этом: "Прилавки насытились  перераспределением благ, а не конкуренцией."?
Я тоже.

[А. Ю. Экономов]

Вообще-то я не Вам доказывал. Пенсионеры у нас в промышленных регионах получают по 400 баксов пенсии и более. Технику в кредит дают на раз - только бери. Так что телевизор за 7 тысяч и окна - это далеко не предел. Пенсионеры на газ находят по 2 -3 штуки баксов.

Это ты каким нибудь придуркам рассказывай, которые даже арифметику не освоили, то есть себе подобным долбням.

[А. Ю. Экономов]

Это Вы об этом: "Прилавки насытились  перераспределением благ, а не конкуренцией."?
Я тоже.

То есть по существу ничего возразить не можешь, а прячешься за дохлой попыткой пошутить. Это не новость. 

[диоген]

Ну да. Органы госконтроля, врачи и чиновники не испытывают никакой конкуренции, потому им и плевать на результаты своего труда. Разделите их и платите по факту: гаишникам за безопасность на дорогах, прокуратуре за пойманных гаишников, а врачам за увеличение продолжительности жизни, снижение заболеваемости и т.п.Если автомастерских много, то к плохим работникам никто второй раз не поедет. Лично я не еду.Почему же? А что же Вы молчите за торговлю - самую коррумпированную сферу в советские времена? А? Кому из торгашей и когда Вы в последний раз давали взятки? И главное - зачем? Я помню как я радовался добытой правдами и неправдами бутылке шампанского на Новый Год, банке сгущёнки, растворимого кофе или тушонки!!! Мля-а-а. Вспоминать тошно.
И Вы проклинаете конкуренцию, которая насытила наши прилавки товаром. `%?Так оно и есть. Чем лучше товар, тем больше его берут. Лично я долго собираю информацию, перед тем, как совершить серьёзную покупку. Покупатель выбирает, а производитель реагирует на спрос. А у Вас как? Всё решает Госплан и Наркоконтроль?

Просто смотри что получилось..Тебе хочется далее строить какпитализму -пжалуста..На украине..Ее не жалко...А мы тут за свою страну поборемся...

[диоген]

Не ссы, я тебя обзывать не буду. 
Приезжай к нам и спроси стариков: почему мол бросили огороды сажать? От недостатка удобрений или просто потому, что проще на рынке скупиться? А то ты расскажешь тут басни Репина. В горбачёвские времена удобрения были, а сейчас нет.
И ещё моему соседу пенсионеру расскажи свои бредни. Он как раз по бедности купил себе плазменный телевизор на всю стену и окна меняет на пластиковые. Вперёд и с песней.

Вообщето ты ляпнул тебе и доказывать...Только при помощи серьзных цифр..А не одна бабушка сказала..И мне кажется...Не серьезно это.. ?

[Paffy]

Это ты каким нибудь придуркам рассказывай, которые даже арифметику не освоили, то есть долбням.

Понял, не буду Вам ничего доказывать. Действительно, я был не прав: "сотни, тысячи". Для тех, кто считает на палочках, это слишком сложно.

[Paffy]

А мы тут за свою страну поборемся...

Для борца ты того - неважно выглядишь. Как скелет прям....