МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Aspid]

и даже третий--))
Почему люди объединяюся в организацию?
Да потому ,что это Энергетически выгодно, и второй закон термодинамики здесь не работает, потому что есть внешние источники энергии(солнце, как основной, и энергии других групп как побочные).

[Александр Мазин]

Александр Мазин !!   Вы пожалуйста не обижайтесь!!   Вы здесь человек новый, расскажите немного о себе, ну то, что считаете возможным, тогда было бы яснее как к вам относиться.  Экономова например здесь уже все знают, и 27 человек его ингнорируют, а с вами пока не определённость.  Я например тоже не верю в предсказания и Апокалепсис, но я понимаю, что если очень хорошо знать прошлое и не менее хорошо настоящее, то можно с известной вероятностью предсказать будущее, однако в детерминизм развития и пророков я не верю.

А какие здесь обиды? Я не обижаюсь, я за конструктивный диалог. Интересен разговор? Давайте продолжать. А кому он неинтересен, он вправе вообще не реагировать. А какой и кому интерес выслушивать вместо аргументов "Ты дурак"? Мне такой разговор неинтересен.
А что о себе рассказывать? Окончил Московскую Консерваторию в 1975-м, организовывал Праздники музыки, конкурсф, фестивали в Москве (республиканские и Всесоюзные), потом работал в Мин.культуры РСФСР (Учебыне планы, методические пособия, методические разработки и прочие учебные материалы). В 1983-м получил задание от руководства СССР взяться за разработку Программы по выведению СССР из предкризисного положения, в 1987-и Проект был завершен. А потом началась чехарда с этим Проектом. Аргументы были дикие: "Нам новый Ленин не нужен, но ты отдай нам свою разработку". А когда я сказал, чтобы забирали, чтобы оформили ее в собственность КПСС, лишь спасти СССР, мне сказали, что мы так не можем, нужно ответственное лицо. То есть, я должен был так отдать Проект руководству, чтобы обо мне никто ничего не зна, никто бы не видел и не слышал, но при этом Проект должен быть у них на столе. Тогда я сказал, что опубликуйте его в качестве информации, не упоминая моего имени. И в этом отказали: "Пусть говорят о Явлинском, Шаталине, а мы будем делать свое дело". Тогда я потребовал осуществления авторского надзора за внедрением Проекта. И в этом получил отказ, дескать, сначал защитись, а потом - требуй. Экзамены сдал, тему утвердил,  а СССР развалился. Как, я уже рассказывал (особую "благодарность" за это событие объявляйте Абалкину). Потом было требование США продать им Проект (за виллу, сотни тысяч долларов и молодую жену). Я им отказал, поскольку это было бы предательством, и окончательно погубило бы Россию. Тогда США застолбили за собой название новой экономической науки (Биомика), а мне пригрозили, что если я им не отдам эту разработку, меня здесь и уморят. И сегодня, когда Россия отказалась от этой разработки, мне ничего не остается как продавать ее. Иначе вообще пропадет.
Еще учась в консерватории разработла методику подготовки композиторов и исполнителей уровня Баха, Моцарта, Бетховена... Причем, этот уровень может достичь любой желающий, независимо от наличия у него так называемого музыкального слуха. Рассказал об этом Ростроповиу. Два дня сидели с ним, и он выяснял. Потом сделал мне публичную рекламу перед всей консерваторией, и уехал. Почему не передаю эти знания ученикам? Нельзя. Стоит жесткий запрет, который можно сформулировать известной фразой: "сначала общественное, потом - личное".
Что касается Библии (Бытие и Апокалипсиса). Я ведь говорю вам только процентов 5-10 из имеющейся у меня информации. Всю информацию сегодня публиковать нельзя. Рано. Так что ни убеждать, ни переубеждать так называемых атеистов я не буду. Необычно? Так и я удивлялся, когда посчитал 1260 дней от 7 марта 1988 г., после которых день в день случился ГКЧП, которое действительно было ровно "три дня с половиною". И другие события состоялись в полном соответствии с написанным. И что, теперь всему этому не верить? Этого что, не было?

[Манилов]

Мазин... Нифига себе...

[Aspid]

Все коммунисты украли, я им еще в 1985 послал свой труд
"Как перейти от Советов к Власти народной" - зажили!!!--))

[Лошкарёв]

Потом было требование США продать им Проект (за виллу, сотни тысяч долларов и молодую жену).

Ага! Это новое направление в развитии темы... Попахивает французским |"ищите...|
Это почище "Откровения от Иоанна".
 Что янки были сердцем проекта развала СССР все знают, а это ново!
 Индра

[Прон]

А что...   Сказал бы Боря Ельцин.  На самом деле впечатляет..   Я честно говоря ни сном ни духом не слышал о предкризисном состоянии в 1983 году.  То что государство у нас было сборищем халявщиков это я понял лет за десять до указанной даты, когда хотел протолкнуть своё изобретение.  Надо было бы на самом деле на запад торкнуться. Я бы от виллы на Гаваях и сотен тысяч не отказался.  С женой конечно же большой вопрос, ну её как сказал Василий Макарович сколько не выбирай всё равно ошибёшся.

Я помню в те врема всё дискуссии шли какую модель хозрасчёта применить первую или вторую. А один юморист предложил их обе толкнуть на запад, какую мол капиталисты купят, та и лучше. Так дискуссии тотом помню сразу же прекратились.   Что же это за план такой был???  Заинтриговали.

[Александр Мазин]

А что...   Сказал бы Боря Ельцин.  На самом деле впечатляет..   Я честно говоря ни сном ни духом не слышал о предкризисном состоянии в 1983 году.  То что государство у нас было сборищем халявщиков это я понял лет за десять до указанной даты, когда хотел протолкнуть своё изобретение.  Надо было бы на самом деле на запад торкнуться. Я бы от виллы на Гаваях и сотен тысяч не отказался.  С женой конечно же большой вопрос, ну её как сказал Василий Макарович сколько не выбирай всё равно ошибёшся.

Я помню в те врема всё дискуссии шли какую модель хозрасчёта применить первую или вторую. А один юморист предложил их обе толкнуть на запад, какую мол капиталисты купят, та и лучше. Так дискуссии тотом помню сразу же прекратились.   Что же это за план такой был???  Заинтриговали.

Неуже ли не помните? Первые признаки этого кризиса еще заметил Сталин. Потом  - Хрущев. Не может быть, чтобы Вы не слышали знамениое Хрущнвское "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммнизме". А то, что мы собирались к 80-му построить коммунизм? Фактически, Хрущев тогда нам сказал, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, мы развалимся. Даже взялся создавать науку "Научный коммунизм", и Программу строителя коммунизма. Но наука обанкротилась, и так  и не смогла создать "Научный коммунизм" и Программу построения коммунизма. Мы продержались 30 лет, коммунизм не построили, и развалились.
Именно этот развал и попытался предовратить Андропов. Поднял на уши науку, дал ей задание и объявил свои планы. Вот тогда я ему и написал, что у него ничего не получится, поскольку наша наука не владеет базовыми для этого дела знаниями. То есть, она даже возможности не имеет решить наши проблемы. После этого письма ко мне пришел человек, и спросил: "Ты писал?". Я подтвердил. Тогда он спросил, а есть ли у меня наработки? Я сказал, что нет. На что псоледовал следующий вопрос: "А можешь сделать?". Я сказал, что могу. Тогда н сказал, "Вот бери, и делай". Я попытался отказаться, сказал, что это неподъемная для одного человека тема, что мне нужна группа. Тогда он сказал, что сначала надо кое-то сделать, потом дать заявку, и после всего тода они определятся с группой. Заявку я дал в 1986-м (ее результат Вы слышали: "Процесс пошел..." "новое мышление"), но группы мне так и не дали. Пришлось одному прорабатывать всю тему от начала и до конца. То есть, создать Проект до стадии внедрения.
А какой мог быть план? Он был только у меня, а руководство требовало каких-то конретных предложений. Вот и спросили, что надо делать (предварительно утвердили Целостную концепцию перестройки во всех ВС республик СССР). Надо было создавать новую структуру государства, и первой, чтобы осуществить приватизацию и упразднить в стране бесхозяйственность, надо было создавать Госкомприроду. Это предложение я и внес. В результате, Госкомприроду создали, вывеску повесили, а чем она должна заняться, решили сами. Без меня.
Та же история повторилась и с Госкомобразованием. Его надо было создавать, чтобы внедрить в общество новую идеологию ("новое мышление"). Госкомобразование создали, вывеску повесили, и сами решили, чем эта структура должна заниматься. Народ тут же окрестил эту политику эпохой смены вывесок. После этого стали вновь спрашивать, что делать дальше (дальше надо было создавать еще 10 государственных структур). Вот тут я стал требовать, чтобы выслушали мой доклад, забрали бы в свою собственность разработку, и сами бы решали, как с ней поступать. То есть, фактически я отказался участвовать в таком безобразном деле. Вот тогда было предложено Абалкину собрать ученых, выслушать мой доклад, и решить, можно его внедрять, или надо искать другие пути. На что Абалкин сказал: "Я с неучами не разговариваю". Тогда ему сказали, что речь уже идет о самом существовании СССР, на что Абалкин ответил: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы ченые, мы будем болеть за науку". Это и был смертный приговор СССР. Через год Горбачев его подписал: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Вот и вся перестройка. А еще через год ЕБН привел в исполнение смертный приговор - 12 июня 1990 г. он упразднил Конституцию СССР на территории РСФСР.

[Прон]

Ну то что мы будем жить при коммунизме я знал.  Дисциплину "научный коммунизм" в универе я сдал, по моему на четвёрку.  Но я к тому времени уже знал что у человека есть два знания. Одно это то что ему рассказали в школе и институте - теоретическое. И то знание которое он приобрёл в процессе жизни - практическое.
У нас была толковый преподаватель по научному коммунизму (выпускница МГУ. насколько я помню).  Она нам так и сказала что вы мол усвоили теоретичекое знание и совпадёт ли оно с нашим практическим она не уверена.

Я уже на 3-м курсе понял, что лозунги и реальная жизнь это разные вещи.

Ну а то что зажравшаяся номенклатура по каждой всплывшей проблеме создавала комиссии и институты (рабочие места для своих родственников и для родственников своих друзей и для друзей своих родственников) , чтобы самим ни за что не отвечать и ничего не делать это известно.

[Изгой]

Где в Библии вы нашли запрет частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников?
Вы ПТУшнег?

Правильно! Библя как раз наоборот - призывает грабить недалёких... +@>

[Изгой]

Мазин... Нифига себе...

И ведь пить начал не 8 марта (как все настоящие мужчины), а седьмого... +@>

[Skabichevsky]

Неуже ли не помните? Первые признаки этого кризиса еще заметил Сталин. Потом  - Хрущев. Не может быть, чтобы Вы не слышали знамениое Хрущнвское "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммнизме". А то, что мы собирались к 80-му построить коммунизм? Фактически, Хрущев тогда нам сказал, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, мы развалимся. Даже взялся создавать науку "Научный коммунизм", и Программу строителя коммунизма. Но наука обанкротилась, и так  и не смогла создать "Научный коммунизм" и Программу построения коммунизма. Мы продержались 30 лет, коммунизм не построили, и развалились.
Именно этот развал и попытался предовратить Андропов. Поднял на уши науку, дал ей задание и объявил свои планы. Вот тогда я ему и написал, что у него ничего не получится, поскольку наша наука не владеет базовыми для этого дела знаниями. То есть, она даже возможности не имеет решить наши проблемы. После этого письма ко мне пришел человек, и спросил: "Ты писал?". Я подтвердил. Тогда он спросил, а есть ли у меня наработки? Я сказал, что нет. На что псоледовал следующий вопрос: "А можешь сделать?". Я сказал, что могу. Тогда н сказал, "Вот бери, и делай". Я попытался отказаться, сказал, что это неподъемная для одного человека тема, что мне нужна группа. Тогда он сказал, что сначала надо кое-то сделать, потом дать заявку, и после всего тода они определятся с группой. Заявку я дал в 1986-м (ее результат Вы слышали: "Процесс пошел..." "новое мышление"), но группы мне так и не дали. Пришлось одному прорабатывать всю тему от начала и до конца. То есть, создать Проект до стадии внедрения.
А какой мог быть план? Он был только у меня, а руководство требовало каких-то конретных предложений. Вот и спросили, что надо делать (предварительно утвердили Целостную концепцию перестройки во всех ВС республик СССР). Надо было создавать новую структуру государства, и первой, чтобы осуществить приватизацию и упразднить в стране бесхозяйственность, надо было создавать Госкомприроду. Это предложение я и внес. В результате, Госкомприроду создали, вывеску повесили, а чем она должна заняться, решили сами. Без меня.
Та же история повторилась и с Госкомобразованием. Его надо было создавать, чтобы внедрить в общество новую идеологию ("новое мышление"). Госкомобразование создали, вывеску повесили, и сами решили, чем эта структура должна заниматься. Народ тут же окрестил эту политику эпохой смены вывесок. После этого стали вновь спрашивать, что делать дальше (дальше надо было создавать еще 10 государственных структур). Вот тут я стал требовать, чтобы выслушали мой доклад, забрали бы в свою собственность разработку, и сами бы решали, как с ней поступать. То есть, фактически я отказался участвовать в таком безобразном деле. Вот тогда было предложено Абалкину собрать ученых, выслушать мой доклад, и решить, можно его внедрять, или надо искать другие пути. На что Абалкин сказал: "Я с неучами не разговариваю". Тогда ему сказали, что речь уже идет о самом существовании СССР, на что Абалкин ответил: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы ченые, мы будем болеть за науку". Это и был смертный приговор СССР. Через год Горбачев его подписал: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Вот и вся перестройка. А еще через год ЕБН привел в исполнение смертный приговор - 12 июня 1990 г. он упразднил Конституцию СССР на территории РСФСР.

И вы серьезно считаете, что создав еще несколько "Госпромов..." вы бы смогли спасти г-во, основанное на утопических и корримпированых принципах, в которые может веровать лишь такое ничтожество, как экономов?
А не могли бы вы - поподробнее о вашей задумке и о функциях этих новых "Госпромов...", которые бы существовали не на налоги и грабеж совкового населения?

А вот это - просто великолепно _ "...Та же история повторилась и с Госкомобразованием. Его надо было создавать, чтобы внедрить в общество новую идеологию ("новое мышление"). Госкомобразование создали, вывеску повесили, и сами решили, чем эта структура должна заниматься. Народ тут же окрестил эту политику эпохой смены вывесок. После этого стали вновь спрашивать, что делать дальше (дальше надо было создавать еще 10 государственных структур)."
Напомнило историю создания очередного Госпрома по переработке говна на масло. Когда, через два года после его создания, партия потребовала отчет, он оказался коротким, но деловым: "50% работы успешно выполнено: "Уже можно мазать на бутерброд..."

[Изгой]

Естественно,что на базе СССР можно было создать вполне приемлемое государство - но с кем? Вот и сздали то,что и создали... +@>

[Skabichevsky]

Естественно,что на базе СССР можно было создать вполне приемлемое государство - но с кем? Вот и сздали то,что и создали... +@>

похоже, что материалец (народ) для создания чего-либо путного был говеный. Единственное "путное", что этот народ мог создать это Путина.

[Изгой]

похоже, что материалец (народ) для создания чего-либо путного был говеный. Единственное "путное", что этот народ мог создать это Путина.

От слова "пукать"...
Я помню,как один американский еврей мне аппелировал в Амстердаме - "Вы неправы! Перестройка в России пройдёт замечательно.Придёт Дженерал Моторс и научит русских работать..."
Я ему тогда сказал - Жаль Дженерал Моторс... Погибнет не за хрен...

[fargo]

похоже, что материалец (народ) для создания чего-либо путного был говеный.

Скабичевский(фамилия то прямо не в бровь, а в глаз!),
Про таких как вы действительно можно сказать-"говенный" народец.
Ни мозгов, ни души, ни совести, ни чести.
Понятно, что во всяких там говняных европах и америках подобных отщепенцев-пруд пруди.
А сейчас вот добавляются гниды из России.
Ну скорее развалится вся эта помойка.

[Aspid]

Как Жиды срать хороши!
Но никто не видел их души--((

[Skabichevsky]

Году в 1984-85-м, во время "Пятилетки Пышных Похорон", появился чисто одесский
анекдот:
На экране телевизора появляется диктор Кириллов в черном галстуке и говорит:
- Товарищи! Вы будете смеяться, но наша страна таки понесла тяжелую утрату!

[Skabichevsky]

Скабичевский(фамилия то прямо не в бровь, а в глаз!),
Про таких как вы действительно можно сказать-"говенный" народец.
Ни мозгов, ни души, ни совести, ни чести.
Понятно, что во всяких там говняных европах и америках подобных отщепенцев-пруд пруди.
А сейчас вот добавляются гниды из России.
Ну скорее развалится вся эта помойка.

Если вам в глаз, так это прекрасно. К тому же, меня интересует ваше мнение, как, примерно, фурункул на жопе (т.е. на харе) у добрыни никитича или экономова.
Так что, спускайте газы. И не забудьте после сказать: "Ooops..."

[Лошкарёв]

Ну то что мы будем жить при коммунизме я знал.  Дисциплину "научный коммунизм" в универе я сдал, по моему на четвёрку.  Но я к тому времени уже знал что у человека есть два знания. Одно это то что ему рассказали в школе и институте - теоретическое. И то знание которое он приобрёл в процессе жизни - практическое.
У нас была толковый преподаватель по научному коммунизму (выпускница МГУ. насколько я помню).  Она нам так и сказала что вы мол усвоили теоретичекое знание и совпадёт ли оно с нашим практическим она не уверена.

Я уже на 3-м курсе понял, что лозунги и реальная жизнь это разные вещи.

Ну а то что зажравшаяся номенклатура по каждой всплывшей проблеме создавала комиссии и институты (рабочие места для своих родственников и для родственников своих друзей и для друзей своих родственников) , чтобы самим ни за что не отвечать и ничего не делать это известно.

Хорощее начало...
А продолженяя то и нет! Все всё знали |многие "играют дурочку" - не знал, дескать, верил и прочая ложь|, а исправлять то - ни ни! Вы видели, что "не вяжется", и не пикнули, когда китайцы предупредили о неминуемом конце Соввласти. Публиковалось оно и в "Правде" и в "Известиях" - обсуждайте, люди советские, партийные и бес! Теперь буржуйским блюдолизам подпеваете охотно. Нравится "свобода частному лицу присваивать...", а о чести и совести человеческой не задумываетесь? Убийства, людоедство, коррупцию лицемерно осуждаете? А о корнях всего этого, как говорят поляки "Ни пары з вуст." Жриста "уважаете" и фарисействуете с "Братом 2" заодно!
 Индра
 Индра

[Александр Мазин]

Skabichevsky

И вы серьезно считаете, что создав еще несколько "Госпромов..." вы бы смогли спасти г-во, основанное на утопических и корримпированых принципах, в которые может веровать лишь такое ничтожество, как экономов?

А причем тут Экономов? Я не сторонник личных выпадов в чей-либо адрес. Вы задаете вопрос мне, и тут же приглашаете поучаствовать в вашей кампании против Экономова. То есть, сами извазюкались, и хотите это самое сделать со своими собеседниками. Я противник таких методов, и если уж вам так охота этим заниматься, пожалуйста, делайте это без меня.
Что касается существа вопроса. Мною не ставилась цель спасать государство. Оно было действительно ужеобречено. Ибо это был системный кризис, а такой вид кризиса решается только построением ПРИНЦИПИАЛЬНО новой системы. Технология такого возведения уже нам хорошо известна, уже отработана, и дает неизменно положительный результат: надо спроектировать новую систему, создать производственную базу, которая сможет ее построить, создать экмплуатационную базу, которая сможет ее грамотно эксплуатировать, и создать профессиональный институт пользователя.
Чтобы построить это новое государство нам надо было создать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые государственные структуры. Или, как вы выразились, "Госпромы...". Почему они должны иметь статус государственных структур? Все дело в самой системе. Она, в отличие от нынешней трех-, четырех- и более элементных систем, является двухэлементной. Взаимоотношения осуществляют только два элемента системы. По поднятой вами теме, это Государственный сектор, и Производительный сектор. Или, если хотите, потребитель и производитель. соответственно, Госуарственный сектор, это потребитель, а Производительный сектор - производитель. Посредника между ними, как видите, нет.
Почему была выбрана двухэлементная система? Просто потому, что она является самой живучей из всех существующих, а взаимоотношения между ее элементами существует только одно - приоритетные. Либо А + В, либо В + А. И все. Если же брать трехэлементную систему, то вариантов устройства этой системы существует уже не два вида, а целых 18. У четырехэлементной - 212. Так что риск создать вместо системы бардак чрезвычайно велик. На мой взгляд, кроме бардака ничего не получится, поскольку среди всех эти вариантов правильным является только один, все же остальные - бардак. Да и взаимоотношения у этих многоэлементных системы бывают не только приоритетные, но и кооперативные (вот почему Горбачев взялся создать кооперативы) и корпоративные.
Моделью для создания этой двухэлементной системы послужила Природа планеты, и человек в ней. То есть, флора и фауна + человек. Государственный сектор олицетворяет человека, а Производительный - флору и фауну планеты. Таким образом, государственный сектор будет получать от Производительного только готовы к употреблению продукт, и ему больше не надо будет сеять в своей утробе хлеб, ставить мельницы, молототь зерно в муку, строить пекарни и выпекать хлеб, что его тут же употребить. Вся эта работы вынесена из Государственного сектора, и отдана в компетенцию Произврдительного. Таким образом все права на производимый продукт, вся ответственность за производитмый продукт и вся власть в этой системе отданы производителю. И поскольку каждый из нас является одновременно производителем и потребителем, то и каждый из нас получает власть, что и является основой для построения демократического общества.
Что собой представляет Государственный сектор? Структурировать его достаточно просто, поскольку он моделирует организм человека. А чтобы его смоделировать надо создать 12 государственных структур, собрать их воедино, осуществить наладочные работы, и сектор непременно заработает. Технология та же, что и при создании технической системы. Например, автомобиля. Создаются его детали, собирается автомобиль, проводятся наладочные работы, и потом уже можно приступать к эксплуатации.
Структурировать же Производительный сектор довольно трудно. О нем - особый разговор. Но на ваш вопрос я ответил.