МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Strannik]

У нас такое одно место в стране:
http://www.mtspb.com/

Таких мест и фирм очень много даже в России.

[Alexpo]

Всяко было, но к 80-м годам инженер превратился в главного бездельника на производстве. Новаций никаких особо не было, инженеры просто просижывали время в курилках, обсуждали всякие разности.

Видимо имеешь свой богатый опыт?

[Alexpo]

И где имеется доказательное опровержение мной сказанному ранее?  Нет такого.   

Так у тебя тоже нет. Одни ужасно тр-р-р-рескучие фразы и доморощенная интерпретация терминов.

[А. Ю. Экономов]

Видимо имеешь свой богатый опыт?

Личный опыт этого болвана не отменяет сам факт.

[Alexpo]

Личный опыт этого болвана не отменяет сам факт.

Блажен, кто верует в собственные факты.

Как говорил известный персонаж "Свадьбы в Малиновке":
"Ты бери, бери! Я тебе еще нарисую!"

[А. Ю. Экономов]

Так у тебя тоже нет. Одни ужасно тр-р-р-рескучие фразы и доморощенная интерпретация терминов.

Врать не нужно. Факты мной были уже не раз предоставлены. С некоторыми из них ты и сам ознакомился.  Что касается терминов, то это уже обсуждалось - я не исхожу из определений противоречащих действительности.

Напоминаю - Сахаров с трибуны съезда сделал заявление: Наших солдат в Афганистане расстреливали с советских вертолётов - в качестве доказательства сообщил, что слышал об этом по какой-то зарубежной радиостанции.   И кем ты предлагаешь его считать после этого?

[А. Ю. Экономов]

Блажен, кто верует в собственные факты.

Как говорил известный персонаж "Свадьбы в Малиновке":
"Ты бери, бери! Я тебе еще нарисую!"

Это болтовня, а факты тебе давались и они не были нарисованными.   

[диоген]

Не заню, для кого радость, а для кого и печаль. Но факт остается фактом: Ленин прибыл в Петер 12 апреля 1917-го. После июльских событий скрывался в Разливе, и только осенью 1917-го инконгито вернулся в Петер.
Другое дело, когда он занял пост Предсовнарокома. Вот тут Ленин сделал для России то, чего сделать никто не мон. Он, если объективно, спас Россию от развала, вывел ее из системного кризиса, и заложил "камень" под строительство социализма (правда, Ленин сам был против социализма, и считал, что нам нужен только коммунизм. Но это уже другая тема).
У вас, равзе, другие сведения? Поделитесь.

И какие у него возможности были организовывать ВОСР?

А ему зачем было организовывать..Все зделало временное правительство.. ?

[Alexpo]

Напоминаю - Сахаров с трибуны съезда сделал заявление: Наших солдат в Афганистане расстреливали с советских вертолётов - в качестве доказательства сообщил, что слышал об этом по какой-то зарубежной радиостанции.   И кем ты предлагаешь его считать после этого?

Нецензурно. К Сахарову-политику я всегда плохо относился за подобные высказывания.
В данном случае он передергивает факты, но слышать подобное он мог. На самом деле, могло произойти ошибочное накрытие своих позиций, такое тоже бывало.

[Alexpo]

А ему зачем было организовывать..Все зделало временное правительство.. ?

Многое конечно сделало, но с ключами от Зимнего в Смольный не приходило. Пришлось самим сходить +@>
Власть конечно почти "валялась" однако ее "подобрать" тоже надо суметь. Полгода на уговор соратников было потрачено.

[А. Ю. Экономов]

В данном случае он передергивает факты, но слышать подобное он мог. На самом деле, могло произойти ошибочное накрытие своих позиций, такое тоже бывало.

Дело не в этом...  Есть простой вопрос - мог ли человек в здравом уме делать столь бездоказательное высказывание на всю страну?

И есть ответ - мог, если он желал стране зла.  Впрочем, я придерживаюсь другого варианта.  Сахаров был неадекватен, когда произносил эти слова.  И вообще... Если прочитать его размышлизмы на глобальные темы, то весьма нехорошее впечатление остаётся.

К сведению...

...каждый искал себе подходящий повод для стенаний, а целостная концепция СССР как империи зла сложилась позже. Вот, А.Ваксберг приводит запись беседы с Эльзой Триоле (сестрой Лили Брик и женой Луи Арагона) в Париже в июне 1968 г. "Пражскую весну" уже вовсю давили, но о ней ни слова: "Мы слишком долго молчали, когда в Советском Союзе происходило нечто несусветное, а если говорили, то тщательно выбирали выражения, например, по делу Синявского и Даниэля... Не хотели порочить Советский Союз, потому что мы не попутчики, мы настоящие друзья. По убеждению... Но - все, хватит!... Мы с Арагоном решили, что будем публиковать протест. И спрашивать разрешения ни у кого не намерены, потому что борьба с антисемитизмом - это дело каждого порядочного человека".

Здесь поводом такого поворота ("Все, хватит!") послужила какая-то статья в "Огоньке" против Лили Брик. А до этого за "нечто несусветное" принимали дело Синявского. А еще до этого с удовольствием "тешились байками" сотрудника ГПУ Осипа Брика о том, как пытают и расстреливают русских священников,- и это не только не было чем-то "несусветным" ("Для нас тогда чекисты были - святые люди",- вспоминает Лиля в 60-е годы, и А.Ваксберг тает от умиления). Поглядеть со стороны - дикое несоответствие "преступлений и наказаний".

Читая сегодня подобные мемуары, а их много, видишь, что начиная с 60-х годов идет поиск любой зацепки, чтобы устроить антисоветскую истерику. При этом истерики и протесты поражают свой фальшью, фарсовым характером. В.Шкловский и М.Шатров подписывают письмо протеста в защиту Даниэля и Синявского - и тут же получают Государственную премию и ордена (уж не будем напоминать о том, что предписание провести суд над Синявским дал лично А.Н.Яковлев - "отец русской демократии"). О "протестах" Евтушенко и говорить нечего, их он предварительно согласовывал с Андроповым, получив от него, как и А.Д.Сахаров, прямой личный телефон и разрешение звонить в нужных случаях. Так что антисоветский поворот готовился спокойно и хладнокровно, в комфортабельных условиях.

[А. Ю. Экономов]

72% да и 28% нет, через полтора года 58,7% и 36,1% соответственно при 5,2% сомневающихся.
Понемногу мнение переламывается или просто забываем.

Всё проще - на БФ прибавилось недоумков. Спасибо администрации...

[Skabichevsky]

Всё проще - на БФ прибавилось недоумков. Спасибо администрации...

Вот он тпичный совок: ОНИ виноваты, в данном случае администрация.

[А. Ю. Экономов]

Вот он тпичный совок: ОНИ виноваты, в данном случае администрация.

Да, ты по своему восприятию - типичный совок.

[Skabichevsky]

Да, ты по своему восприятию - типичный совок.

 ? ? ?

[А. Ю. Экономов]

? ? ?

Мне известно кто ты есть.

[Skabichevsky]

Мне известно кто ты есть.

а тебе интересно? мне так плевать кто есть ты - идеи твои читаю, как комедийные шутки

[kamysy2]

Всё проще - на БФ прибавилось недоумков. Спасибо администрации...

Возможно, возможно...

Да, ты по своему восприятию - типичный совок.

А может он и прав.

[диоген]

Нецензурно. К Сахарову-политику я всегда плохо относился за подобные высказывания.
В данном случае он передергивает факты, но слышать подобное он мог. На самом деле, могло произойти ошибочное накрытие своих позиций, такое тоже бывало.

Я слушал тех кто воевал в чечне .. Если по позициям духов бьют штурмовики то жди и тебе достанется..

[диоген]

Возможно, возможно...

А может он и прав.

Возможно..Только совка уважали..А это ..? Тряпку для вытирания ног..