МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Так в чем же дело? Восстанавливайте, вас же большинство, "жидов" 0.2%   +@>

  Зачем? Надо сделать так чтобы в России было хорошо и все обратно сами прибегут.

[Манилов]

  Зачем? Надо сделать так чтобы в России было хорошо и все обратно сами прибегут.

Ну что, Камыш, узнал, можно ли было предотвратить?
Теперь давай, предотвращай!!!   

[Alexpo]

В это время уже царя не было, а в стране бушевала невиданная смута . Что такое смута, полагаю Объяснять не надо. И кого в то время интересовал Ленин? Да о нем практически никто ничего не знал. Тем более, что он вскоре был вынужден отправиться в Разлив, и провел там остаток лета и осень. И как он мог организовывать революцию? Вот Троцикй да, он приложил максимум усилий, чтобы большевики захватили власть. Только не ту, о которой говорил и настаивал Ленин. Почему Троцкий подчинился Ленину, а Ленин его всячески обихаживал, несмотря на то, что называл его "иудушкой"?
Что касается личного участия Ленина. И когда он мог участвовать? Только на завершающем этапе. Вот здесь я с Ваи соглашусь. А почему Троцкий "добровольно" согласился "пропустить" Ленина вперед? Ведь все тогда знали, что его лоббирует Германия, а Троцкого - Англия? Ответы на эти вопросы надо искать во взаимоотношениях и целях Англии и Германии, а также третьих сторон, одной из которых была США.

По поводу лоббирования Германией и Англией и их целей в революции... Могу посоветовать одно: Перестаньте курить травку или смените поставщика. +@>
А я и не говорил, что революция не произошла бы без Ленина, она собственно и произошла (февральская). Вопрос в том, чем бы она без него завершилась. Во всяком случае не Октябрем.

Личное участие Ленина заключается не в том, что он лично вел колонны  на штурм. Его задача была в разработке программы, стратегии и тактики. А это он делал и в разливе (возьмите собрание сочинений и почитайте). И более важное на тот момент, чем известность и популярность в народе, он сумел убедить партию в необходимости следовать его программе (Почитайте партийные материалы). Революцию делал не Ленин в одиночку, а партия. Кстати, за 1917 год партия многократно выросла, а в ней Ленин пользовался авторитетом. Поэтому Троцкий при всех заслугах и "пропустил" Ленина вперед. Партия, на которую опирался Троцкий, следовала программе Ленина. Троцкий, видимо, лучше вас это понимал. .

А вот почему власть "не та", я не понял. Что же такое захватил Троцкий, не поясните?

[Alexpo]

  Зачем? Надо сделать так чтобы в России было хорошо и все обратно сами прибегут.

Конечно, "Надо сделать так чтобы в России было хорошо ". А вот то, что "все обратно сами прибегут" - это вряд ли. В наше время центробежные тенденции очень сильны. Вон развалилась вполне благополучная Чехословакия. На грани развала сверхблагополучная Бельгия (размер не играет значения) Проблемы в Испании... Перечень можно продолжать.

[Титан]

По поводу лоббирования Германией и Англией и их целей в революции... Могу посоветовать одно: Перестаньте курить травку или смените поставщика. +@>
А я и не говорил, что революция не произошла бы без Ленина, она собственно и произошла (февральская). Вопрос в том, чем бы она без него завершилась. Во всяком случае не Октябрем.

Личное участие Ленина заключается не в том, что он лично вел колонны  на штурм. Его задача была в разработке программы, стратегии и тактики. А это он делал и в разливе (возьмите собрание сочинений и почитайте). И более важное на тот момент, чем известность и популярность в народе, он сумел убедить партию в необходимости следовать его программе (Почитайте партийные материалы). Революцию делал не Ленин в одиночку, а партия. Кстати, за 1917 год партия многократно выросла, а в ней Ленин пользовался авторитетом. Поэтому Троцкий при всех заслугах и "пропустил" Ленина вперед. Партия, на которую опирался Троцкий, следовала программе Ленина. Троцкий, видимо, лучше вас это понимал. .

А вот почему власть "не та", я не понял. Что же такое захватил Троцкий, не поясните?

Какое девственное невежество! Никого Троцкий вперед не пропускал. Новая онкология так и называлась официально: "Петроградская комунна и диктатура Троцкого". Вся идиотическая теоретизация словоблуда Ленина никем никогда не использовалась. Теоретической основой революции был опыт многочисленных революций во всех европейских странах. В первую очередь во франции. Захват почты, телеграфа и телефона - это бла, бла, бла. Захват или уничтожение продовольственных складов, инспирирование голода через своих банкиров и купцов, перенаправление голодных народных бунтов на свержение власти, распространение инфекционных болезней, от чумы до гриппа. Такова тактика всех революций от Ромула до наших дней.

[Alexpo]

Какое девственное невежество! Никого Троцкий вперед не пропускал. Новая онкология так и называлась официально: "Петроградская комунна и диктатура Троцкого". Вся идиотическая теоретизация словоблуда Ленина никем никогда не использовалась. Теоретической основой революции был опыт многочисленных революций во всех европейских странах. В первую очередь во франции. Захват почты, телеграфа и телефона - это бла, бла, бла. Захват или уничтожение продовольственных складов, инспирирование голода через своих банкиров и купцов, перенаправление голодных народных бунтов на свержение власти, распространение инфекционных болезней, от чумы до гриппа. Такова тактика всех революций от Ромула до наших дней.

Какое девственное вежество! Просто девственная природа, дикая и дремучая!
"инспирирование голода через своих банкиров (!??) и купцов (!??)" - перечислите поименно этих героев.
"распространение инфекционных болезней, от чумы до гриппа" - да, голивудские блокбастеры отдыхают!
"Такова тактика всех революций от Ромула ..." - так вот как был основан Рим! Ромул осуществил захват почты, телеграфа и телефона...
Действительно, "бла, бла, бла" +@>

[Титан]

Какое девственное вежество! Просто девственная природа, дикая и дремучая!
"инспирирование голода через своих банкиров (!??) и купцов (!??)" - перечислите поименно этих героев.
"распространение инфекционных болезней, от чумы до гриппа" - да, голивудские блокбастеры отдыхают!
"Такова тактика всех революций от Ромула ..." - так вот как был основан Рим! Ромул осуществил захват почты, телеграфа и телефона...
Действительно, "бла, бла, бла" +@>

Яков Шифф и Ко

[шерутимов]

СССР давно гикнулся - а эти всё обсуждают . Пикейные жилеты  +@>

[Alexpo]

Никого Троцкий вперед не пропускал.Теоретической основой революции был опыт многочисленных революций во всех европейских странах. В первую очередь во франции.

То, что учли опыт - это как раз самый большой плюс руководителю. Все бы так делали...

В.Д. Набоков (один из лидеров кадетов) рассказывал: "В одном из мартовских заседаний Временного правительства, в перерыве, во время продолжавшегося разговора на тему о все развивавшейся большевистской пропаганде, Керенский заявил, по обыкновению истерически похохатывая: "А вот погодите, сам Ленин едет, вот когда начнется по-настоящему..."

А теперь послушаем самого Троцкого

Но Ленина в Петрограде не было (имеется ввиду февральская революция). ... и центральный большевистский штаб, состоявший из Шляпникова, Залуцкого и Молотова, поражает беспомощностью и отсутствием инициативы.

3 апреля в Петроград прибыл из эмиграции Ленин. Только с этого момента большевистская партия начинает говорить полным голосом, и, что еще важнее, своим собственным.

Большевики -- маленькое меньшинство в советах, а Ленин замышляет захват власти.

Зорким глазом Ленин первый подметил, что аграрное движение перешло в решительную фазу, и сейчас же сделал из этого все выводы... Ленин зовет к восстанию.

Прямой призыв к немедленному восстанию обращен на этот раз к представителям десятков советов. Призыв исходит лично от Ленина: партийного решения нет, высшее учреждение партии еще не высказалось.

Смелый план Ленина давал несомненные выгоды быстроты и внезапности.

И т.д.

[Титан]

То, что учли опыт - это как раз самый большой плюс руководителю. Все бы так делали...

В.Д. Набоков (один из лидеров кадетов) рассказывал: "В одном из мартовских заседаний Временного правительства, в перерыве, во время продолжавшегося разговора на тему о все развивавшейся большевистской пропаганде, Керенский заявил, по обыкновению истерически похохатывая: "А вот погодите, сам Ленин едет, вот когда начнется по-настоящему..."

А теперь послушаем самого Троцкого

Но Ленина в Петрограде не было (имеется ввиду февральская революция). ... и центральный большевистский штаб, состоявший из Шляпникова, Залуцкого и Молотова, поражает беспомощностью и отсутствием инициативы.

3 апреля в Петроград прибыл из эмиграции Ленин. Только с этого момента большевистская партия начинает говорить полным голосом, и, что еще важнее, своим собственным.

Большевики -- маленькое меньшинство в советах, а Ленин замышляет захват власти.

Зорким глазом Ленин первый подметил, что аграрное движение перешло в решительную фазу, и сейчас же сделал из этого все выводы... Ленин зовет к восстанию.

Прямой призыв к немедленному восстанию обращен на этот раз к представителям десятков советов. Призыв исходит лично от Ленина: партийного решения нет, высшее учреждение партии еще не высказалось.

Смелый план Ленина давал несомненные выгоды быстроты и внезапности.

И т.д.

Ви такой наивный хлопче, шо верите Троцкому? Вы бы еще Мавроди процитировали. Нужно смотреть не на слова, а на дела. Тем более когда речь идет о Троцком.

[Alexpo]

Ви такой наивный хлопче, шо верите Троцкому? Вы бы еще Мавроди процитировали. Нужно смотреть не на слова, а на дела. Тем более когда речь идет о Троцком.

А я и не говорю, что верю. Вы помните о чем шла речь? А то тут так часто бывает, приводишь аргументы в защиту одного тезиса, а тебе приписываю совершенно другой .

Я лишь подтвердил свои слова, что Троцкий публично уступил первое место Ленину. А что он на самом деле думал, я не знаю. И о каких его делах с точки зрения именно моего тезиса идет речь?

А что у Набокова тоже были шкурные интересы говорить о роли Ленина?

[kamysy2]

А вот то, что "все обратно сами прибегут" - это вряд ли. В наше время центробежные тенденции очень сильны.

Вы правы, но когда где-то лучше чем у себя - потянутся, согласен не все, может во всех и нет нужды. Однако вместе, миром, все задачи, особенно масштабные и сложные, решаются проще, легче. Не зря же Европа объединяется. Только это понятие не всем даётся.

[А. Ю. Экономов]

и только осенью 1917-го инконгито вернулся в Петер. И какие у него возможности были организовывать ВОСР?

Он вернулся, когда это было необходимо, а  возможности для организации ВОСР были им заранее созданы.

[Skabichevsky]

СССР давно гикнулся - а эти всё обсуждают . Пикейные жилеты  +@>

Смешно даже не это, а то, что никто не обратил внимание на то, что цель СССР полностью достигнута и люди сегодня в РФ живут при коммунизме, хотя в самнамбуле полагают, что это капитализм (развитый)... "=?

[Alexpo]

Смешно даже не это, а то, что никто не обратил внимание на то, что цель СССР полностью достигнута и люди сегодня в РФ живут при коммунизме, хотя в самнамбуле полагают, что это капитализм (развитый)... "=?

Вы, видимо, хотели пошутить? Но шутка получилась сам... нам... Ну в общем, клиническая

[Alexpo]

СССР давно гикнулся - а эти всё обсуждают . Пикейные жилеты  +@>

А мы пообсуждаем, пообсуждаем... И опять что-нибудь построим...

[Skabichevsky]

Вы, видимо, хотели пошутить? Но шутка получилась сам... нам... Ну в общем, клиническая

У вас понятие о юморе странненькое. С какого бодуна вы порешили, что я взялся тут шутить с вами? Вы не на танцплощадке. То что я написал - это мое глубокое убеждение. Еще раз, цель СССР полностью достигнута. Если вы почитаете об определении коммунизма, поразмыслите то и поймете, о чем я говорю. А если нет, то - поясню.

[Титан]

А мы пообсуждаем, пообсуждаем... И опять что-нибудь построим...

Все непременно построите. Вот и теоретические основы готовы:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=20064.msg611866#msg611866

[Alexpo]

У вас понятие о юморе странненькое. С какого бодуна вы порешили, что я взялся тут шутить с вами? Вы не на танцплощадке. То что я написал - это мое глубокое убеждение. Еще раз, цель СССР полностью достигнута. Если вы почитаете об определении коммунизма, поразмыслите то и поймете, о чем я говорю. А если нет, то - поясню.

Ну-ка, ну-ка, поясните.

[Титан]

Он вернулся, когда это было необходимо, а  возможности для организации ВОСР были им заранее созданы.

Роль Ленина-Голубкова в революции:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=20064.msg611866