МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Alexpo]

Со всем согласен. Только "малнькое" уточнение. Первыми СССР предали ученые ("Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будем болеть за науку". Л.Абалкин, 7 марта 1988 г.). Это и была подпись под смертным приговором СССР. Потом СССР предали наши СМИ, и только после них - политики. Вот после политиков СССР предал уже весь народ.

Не надо ля-ля. Во-первых, цитатами, вырванными из контекста, можно доказать все что угодно, например, вред думанья:

"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Во-вторых, Абалкин еще тот ученый, "далекий" от политики. Даю цитату из его биографии

...В 1970 г. он защитил докторскую диссертацию: "Роль государства в регулировании социалистической экономики". В 1976 г. Л.И.Абалкина пригласили на должность заместителя заведующего кафедрой проблем управления в Академии общественных наук при ЦК КПСС. В 1978 г., когда АОН объединилась с Высшей партийной школой, возникла вакансия заведующего кафедрой политэкономии. Роль заведующего кафедрой политэкономии главного партийного высшего учебного заведения страны в те годы было трудно переоценить. Она была суть политическая... летом 1988 г. Л.И.Абалкин был избран делегатом XIX партийной конференции...

В 1988 г. он был сторонником СССР и критиковал самого Горбачева за реформы (тот даже обиделся) и в 1989  был приглашен в правительство заместителем Председателя Совета Министров СССР Н.И.Рыжкова.

В-третьих, даже, если бы он сказал это в том смысле, какой в это вкладываете вы. Нельзя мнение одного человека переносить на всех.

Что касается СМИ, то в СССР они говорили то, что разрешали те или иные политики. Так что не ставьте телегу впереди лошади.

[А. Ю. Экономов]

...и в 1989  был приглашен в правительство заместителем Председателя Совета Министров СССР Н.И.Рыжкова.

Вот, правительство Н.И.Рыжкова уже готовило законы, сломавшие плановую экономику. И в одно и то же время заместитель премьер-министра экономист Абалкин говорил на Западе, что СССР в результате этого угрожает безработица в размере 30-40 млн. человек, а Горбачев внутри страны успокаивал: «На страницах печати были и предложения [по экономической реформе], выходящие за пределы нашей системы, в частности, высказывалось мнение, что вообще надо бы отказаться от плановой экономики, санкциони­ро­вать безработицу. Но мы не можем допустить этого, так как собираемся социализм укреплять, а не заме­нять его другим строем. То, что подбрасывается нам с Запада, из другой экономики, для нас неприемлемо». Истинный экономический проект перестройки был людям совершенно неведом.

* Эффективный прием - принижение проблемы. Подмена фундаментального, жизненно важного вопроса его второстепен­ной, частной стороной («суррогатом») - непременный прием на кухне манипуляции сознанием.

* Можно точно сказать, что «принижение» всех проблем и явлений (по словам Ницше, «подмена проблемы планом») - сознательная политика. С самого начала перестройки все будущие изменения подавались людям как «улучшения», не меняющие основ жизненного уклада. Лишь из специальных работ членов «команды Горбачева» можно было понять масштаб ломки. В годы реформы - то же самое. Продают за бесценок Норильский комбинат - тут же всех успокаивает министр: да что вы, какая мелочь, зато из этих денег учителям зарплату выплатят за октябрь. И так - обо всем.

(С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" Отрывок)

[Изгой]

Ликбез. В стоимость проживания включен завтрак. Даже сейчас, из загранкомандировок привозят счета из гостиниц и бухгалтер обязан вычитать сроимость завтрака, так как на эти цели выдавались и выдаются суточные по нормативам, для включения расходов в состав себестоимости, а остальное за счет прибыли предприятия, а уж в стране черным по белому написано - питание. В СССР нормы были железными и бухгалтер завтраки к зачету суточных не принимал. Пленумы и массовые мероприятия, парторганизации оплачивали в основном перечислением, здесь и проживание и питание (если организованное в месте пленумов).
Лет пять назад налоговики (некоторые) довыпендривались и при проверке затрат на командировочные, требовали нотариального перевода счетов на нерусском языке именно для того чтобы исключить ненормативные затраты. Сейчас некоторое послабление а этом вопросе.
Так что я вполне допускаю, что это могло быть правдой, с Изгоем. А что ещё остается делать? Получается, кто первый наврёт, тот и в дамках.
А второй если не отмажется, ему и остаётся только обвинить во вранье оппонента.
Вот и Изгой с маниловым. Первый наврал (возможно), я пробую поверить и объяснить, а третий меня во вранье...
Это...интернет всё стерпит. тут даже справку от психиатра не спрашивают. Сидит какой-то в палате №6, с ноутбуком и интернетной мобилой от богатых родственников и развлекается, а нормальные люди его за своего принимают. Где правда и справедливость?   +@>

Уж кто-кто,а вы мадам по вранью любую бабку преплюнете...
Кстати,не будете ли так любезны и не объясните мне тёмному почемы вы,коммунистка в третьем поколении,вдруг заделались такой верующей,что даже в медераторы религиозные подались?
Ох и мерзкая в ыподи в жизни личность... +@>

[Изгой]

Про сельское хозяйство он ничего не знал и знать не мог.  Сельское хозяйство в СССР было  достаточно передовым для того времени и экологически чистым, по сравнению с тем же европейским или американским, где высокая урожайность достигалась исключительно за счёт использования коллосального количества химикатов.
Тот факт, что в 80е годы начался "дефицит" товаров, и с/хоз в том числе, не говорить о "разваленности" с.хозяйства, а о том, что в стране начался экономический саботаж, проводимый лицами, отвественными за доставку товаров в магазины.
Кстати, подобный метод экономической контрреволюции црушники использовали в Чили, и используют и сейчас, в Венесуэлле, например.

 С года 1926-го Советская власть занялась "ручным управлением" сельского хозяиства и к году 1940-му успешно им руководила. После периода восстановления от военной разрухи кризис "дешёвого хлеба" для трудяшихся не крестьян углублялся непрерывно. Росло число не крестьян, финансирование сельского хозяйства не могло быть достаточным из за гонки вооружений, навязываемой буржуями, а партноменклатура не могла откровенно обсуждать проблему недопроизводства сельхозпродукции. Тупик не мог быть разрещён по китайскому образцу, в этой стране крестьян не 20 процентов, как в СССР, а 60! К тому же Китай бал прикрыт военной мощью СССР.
 Относительно "кучки изменников": К годам 60-тым совнароду коммунистическая идея, как таковая, была уже "по барабану"... "Довлела дневи злоба его"... А забот материальных у всех слоёв населения было и было. У одних мечты о жилье, у других - о модных импортных тряпках, быттехнике. У третьих - карьера, обеспечивающая денежки, блат, спецснабжение. У третьих обида на "бедность" платы за их разного сорта "таланты"... Плата мизерная, в сравнении с житьём, бытьём их забугорных "собратьев". Да и "начальники" всех рангов ревниво сравнивали свои жалкие "льготы", несравнимые с роскощью жизни их рарубежных коллег "менеджеров".
 Всё сгнило во лжи пропагандистской с ведома "всего советского народа", уставшего нести с неимоверными жертвами великую миссию построения социума нового типа, в котором "человек человеку - друг, товарищ и брат".
 Индра

Это в СССР-то была экология?
А скольких предколхозрв в лагеря отправили за то,что они удобрения на лёд вывозили чтобы по весне и духу их не было? А тысячи гектаров садов в средней азии которые даже были вынуждены закрыть в в иду чрзвычайной насыщенности нитратами?
Да один только Хрущёв загубил земли столько,что американцам во Вьетнаме даже и не снилось... +@>

[диоген]

Это в СССР-то была экология?
А скольких предколхозрв в лагеря отправили за то,что они удобрения на лёд вывозили чтобы по весне и духу их не было? А тысячи гектаров садов в средней азии которые даже были вынуждены закрыть в в иду чрзвычайной насыщенности нитратами?
Да один только Хрущёв загубил земли столько,что американцам во Вьетнаме даже и не снилось... +@>

Дык правильно сажали..Есть технология ее и надобно придерживатся..
А не внесение удобрений при интенсивном с/х чревато падением урожайности..А просроченные удобрения нужно утилизировать..А не скидывать в реку..Правильно сажали..Правильно..

[Изгой]

Такой роскоши как сейчас и в помине не было. Как пример: семиэтажные квартиры и т.д и т.п.

Не было?
Да комуняки изначально были и остаются самыми мерзкими представителями земного населения...
А уж в России особенно.
И последняя долбанная перестройка в очередной раз это продемонстировала...
И Ленин был жадный и мерзкией козлище...

[kamysy2]

Не было?
Да комуняки изначально были и остаются самыми мерзкими представителями земного населения...

И Ленин был жадный и мерзкией козлище...

И ты утверждаешь что сейчас меньше роскоши, которая в разумных пределах неплохо, но такое что творят новые русские в свои 30-40 лет это уж слишком, даже иностранцам не снилось в жутком сне...

[Изгой]

Не верблюд я, я - не верблюд, не верблюд!!! [/color]
Бываю я любезной, бываю...иногда.  В третьем поколении? ...моя бабушка глубоковерующая староверка была, крестила меня собственноручно, погружением. Родители - да. Мама даже комсомолка в красной косыночке поехала из города в деревню на тракторе нечерноземье поднимать, там с моим отцом, гармонастом и первым парнем на деревне познакомились. А в партию уже потом.. отец во время войны, мама позже Так что я только во втором поколении коммунистка. А после определённых событий в моей жизни поняла, что православие это моё исконное внутреннее состояние и как оказалось, никак  моральному кодексу коммуниста не противоречит, а, скорее, повторяет почти слово в слово, ну или иносказательно.
 На всех не угодишь. Как в фильме "Приходите завтра", могу фразой... "а некоторые даже восхищаются!".    +@>

Оно конешно... Кто-то в партию в очереди стоял по десяь лет (ногами трусил в нетерпеже...),а потом с гордостью партбилет рвал прилюдно...
Но насколько я помню,любое вероисповедание кроме как в идеи коммунизма совершенно несоответствовали духу члена КПСС.Или я неправ? Значит,уважаемая Михайлова,вы таки привычны кривить душой...
Акто рассказывал о своём дедушке комбедовце? Не вы?..
Мне искренне плевать на это православие и оное подобное - в конце концов это плод рук человеческих...
Но уважать двурушничество... Звиняйте!

[Изгой]

И ты утверждаешь что сейчас меньше роскоши, которая в разумных пределах неплохо, но такое что творят новые русские в свои 30-40 лет это уж слишком, даже иностранцам не снилось в жутком сне...

Я не могу утврждать стало росоши больше или стало её меньше...
Чо считать роскошью? Тедевизор у товарища Сталина перед войной разве был не роскошь? А первый унитаз? А первое "вечное перо"?
То что сегодня происходит на постсоветском пространстве иначе как "вакханалия" и не назовёшь...
Поворошите биографии верхушки "новых русских" и вы увидите корни элиты КПСС...
Для начала вчитайтесь вот в это:
 Потанин Владимир Олегович

группа Интеррос, Росбанк

Владимир Потанин родился 3 января 1961г. в Москве.


В 1983г. окончил Московский государственный институт международных отношений с квалификацией "экономист-международник".
С 1983г. по 1990г. работал инженером и старшим инженером в Министерстве внешней торговли, во внешнеторговом объединении "Союзпромэкспорт", в подразделениях объединения - фирмах "Удобрения" и "Руда".
С 1991г. - президент внешнеэкономической ассоциации "Интеррос" (с 1994г. - финансово-промышленная группа "Интеррос"), занимавшейся экспортом сырья.
С 1992г. по 1993г. - вице-президент, затем президент банка "Международная финансовая компания".
С 1993г. - президент ОНЭКСИМбанка.

ОНЭКСИМбанк создан в 1993г. бывшими советскими внешнеторговыми объединениями с целью создать замену Внешэкономбанку, все средства в котором были заморожены в 1991-1992гг. за долги СССР иностранным кредиторам. Руководителями банка стали сотрудники МВЭС и Международного банка экономического сотрудничества СЭВ Владимир Потанин и Михаил Прохоров.

30 марта 1995г. Владимир Потанин на заседании правительства РФ
 

[kamysy2]

То что сегодня происходит на постсоветском пространстве иначе как "вакханалия" и не назовёшь...
Поворошите биографии верхушки "новых русских" и вы увидите корни элиты КПСС...
 

Корни я не особенно вижу...
Но вакханалию - отчётливо.

[Изгой]

Корни я не особенно вижу...
Но вакханалию - отчётливо.

А ты можешь себе представить,что парнишька из рабочего посёлка в 1983 году мог поступить в МГИМО?
А потом трудиться во внешторге?
Многого ты не видишь...

[диоген]

А ты можешь себе представить,что парнишька из рабочего посёлка в 1983 году мог поступить в МГИМО?
А потом трудиться во внешторге?
Многого ты не видишь...

Ну это еще больше не видит..Давно известно что элиту надо держать в уз де..Но ето этому не известно..Сам он поворовать не прочь но..Удивляется когда берут и..Сажают..
Сейчас убрали жесткую структуру ..Которая и изгоев и элиту держала в рукавицах..Получили..Всеобщий грабеж и запустение страны..Надо востанавливать еще более жесткую структуру..Или получать череду непрекращающихся кризисов..

[Изгой]

Тьфу...
диоген
Инженер.
Местный мудрец


Рейтинг: +815/-739
[Браво!] [Фу-у!]
 Online

Пол:
 Soviet Union

Сообщений: 6557


Крындец опять подкрался не заметно


 


   Re: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?
« Ответ #6374 : Сегодня в 22:19:01 » Цитировать
 

--------------------------------------------------------------------------------
Вы игнорируете этого Пользователя.

[диоген]

Тьфу...
диоген
Инженер.
Местный мудрец


Рейтинг: +815/-739
[Браво!] [Фу-у!]
 Online

Пол:
 Soviet Union

Сообщений: 6557


Крындец опять подкрался не заметно


 


   Re: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?
« Ответ #6374 : Сегодня в 22:19:01 » Цитировать
 

--------------------------------------------------------------------------------
Вы игнорируете этого Пользователя.

Однако оно читает.. ./.А ответов от него и не жду..НЕчего ему возражать..НЕЧЕГО..

[kamysy2]

А ты можешь себе представить,что парнишька из рабочего посёлка в 1983 году мог поступить в МГИМО?
А потом трудиться во внешторге?
Многого ты не видишь...

Достаточно. Хватает того что вижу и слышу.
Кстати в лётное училище я поступил без всякого протеже, правда это было в 1967 году...
Ну а трудиться во внешторге, думаю не такая уж и честь, разве что прибыльно...стало в 1983 году.

[Изгой]

Достаточно. Хватает того что вижу и слышу.
Кстати в лётное училище я поступил без всякого протеже, правда это было в 1967 году...
Ну а трудиться во внешторге, думаю не такая уж и честь, разве что прибыльно...стало в 1983 году.

Как говаривал один мой хороший знакомый,генерал-лейтенант авиации :" еас в академию принимали не по знаниям,а по здоровью"...
Про честь вообще мы как-то и не говорили,а говорили про возможности...
Вы что,считаете,что партийные боссы оформляли прихватизированное на своё имя? Нет! Всегда и везде на эту роль выводились доверенные лица...
Страну разворовали,а воров и не сыскать...
А потом инаследство объявили необлагаемым налогом - то бишь и декларировать нечего... А теперь опять вдруг обложили... По чему? Да всё уже для сбя оформили...
Существовал определённый ценз - похлеще черты осёдлости... +@>

[kamysy2]

Как говаривал один мой хороший знакомый,генерал-лейтенант авиации :" еас в академию принимали не по знаниям,а по здоровью"...

Не только по здоровью.

Вы что,считаете,что партийные боссы оформляли прихватизированное на своё имя? Нет! Всегда и везде на эту роль выводились доверенные лица...
Страну разворовали,а воров и не сыскать...
А потом инаследство объявили необлагаемым налогом - то бишь и декларировать нечего... А теперь опять вдруг обложили... По чему? Да всё уже для сбя оформили...
Существовал определённый ценз - похлеще черты осёдлости... +@>

Согласен с вами, но  в дележе участвовали не только партийные боссы.

[шерутимов]

Согласен с вами, но  в дележе участвовали не только партийные боссы.


А почему мне ничего не досталось ?  

[Rom-Gul]

Это не правда. Человеку дано познать истину.

Вы возразили лишь, чтобы возразить?

[Rom-Gul]

Или.

..."плагиат"?