«Евреи - люди, неевреи - животные.» (Талмуд, Брахот 58 а)
«Ибо народ и царства, которые не захотят служить ... [евреям], - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» (ТаНаХ, Йешайяhу; Ветхий Завет Исайя 60:12)
«Когда придёт Машиах все неевреи станут рабами Израилю» (Талмуд, Песикта Раббати 3 6.)
«Нельзя выдавать еврея и его имущество неевреям, даже если он опасный преступник.» (Шулхан Арух, Хошен мишпат 388:9, Кицур Шульхан Арух 183:4)
«Разрешено обманывать нееврея.» (Баба Камма 113 б) (Кицур Шульхан Арух 182:4)
«...пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...» (Ветхий завет, Иезекииль 9, 5-6.)
«...предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3)
«Лучшего из нееврев - убей, хорошему среди змиев сокруши мозг».(Трактат Софрим 15, 10 Тосафот)
«Имущество нееврея – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» (Баба Батра 54 б)

Автор Тема: Младенцы и Закон  (Прочитано 3348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #60 : 08 Май 2012, 21:16:34 »


Другими словами, гитлер хотел уничтожить евреев по той же причине, что и Амалек. Уничтожить присутствие Творца в этом Мире путем уничтожения Его народа.

 Там еще претензии были с капиталом и ростовщичеством. А насчет Творца, как можно  уничтожить  присутствие Творца? Странно звучит мысль. Творец может явить себя в любой момент, если захочет, только почему-то этого не делает. А хотелось бы, чтобы все сразу уверовали))

И жить сразу стало бы легче. Или нет?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Большой Форум

Re: Младенцы и Закон
« Ответ #60 : 08 Май 2012, 21:16:34 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #61 : 09 Май 2012, 16:10:52 »
 
 Да вот, был тут на форуме один такой фантазер http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=227251.0
Приняла за чистую монету))
А для чего я делал библиотечку вверху раздела? Чтобы каждый мог проверить, насколько фантазии соответствуют действительности..))
Там еще претензии были с капиталом и ростовщичеством. А насчет Творца, как можно  уничтожить  присутствие Творца? Странно звучит мысль. Творец может явить себя в любой момент, если захочет, только почему-то этого не делает. А хотелось бы, чтобы все сразу уверовали))

И жить сразу стало бы легче. Или нет?
Насчет капиталла и ростовщичества.Если кто-то из евреев нарушал закон, виновных следовало посадить в тюрьму, разве не так? Но, это не совсем наша тема.
Как можно уничтожить присутствие Творца? Никак. Можно уничтожить Его знание и присутствие в человеке, в народах. Как наприер, делали коммунисты. То же самое пытался сделать гитлер. Хоть формально церковь при нем сохранялась, огромное значение придавалось оккультизму, по сути язычеству. Да и кроме того, любая идеология, коммунизм, национал-социализм и т.д - это тоже язычество. Поклонение какой-то идее (как идолу), а не Творцу. Где есть -измы, там нет Творца.
Ну и конечно, уничтожение евреев, как носителей идеи Творца, явялось практическим воплощением этой идеологии.

Если бы все уверовали, мир бы изменился в принципе  перешел в новое состояние - тысячелетие Субботы. Ради этого и сотворен этот Мир. Однако, уверовать, это не простая вещь. Надо еще ПРАВИЛЬНО уверовать, а не как попало.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #62 : 11 Май 2012, 18:42:58 »
 Да и кроме того, любая идеология, коммунизм, национал-социализм и т.д - это тоже язычество. Поклонение какой-то идее (как идолу), а не Творцу. Где есть -измы, там нет Творца.



 Не думаю, что вы правы насчет -измов. Божий свет пронизывает этот мир и в той или иной мере присутствует во всем. Если все в мире происходит по воле Творца, то тогда и социализи, и коммунизм, и даже идолопоклонство тоже по его воле. Жизнь - это не " покой", а движение, а значит- единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количественных изменений в качественные. Кстати, как относится иудаизм  и основным законам философии?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #63 : 11 Май 2012, 18:45:40 »
Насчет капиталла и ростовщичества.Если кто-то из евреев нарушал закон, виновных следовало посадить в тюрьму, разве не так? Но, это не совсем наша тема.


 Проблема сегодняшнего  мира- " Закон как дышло..." , в законах всегда есть лазейки, чтобы законы можно было законно нарушать,  плюс коррумпированность правоохранительной системы и судей.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #64 : 11 Май 2012, 19:25:10 »
Не думаю, что вы правы насчет -измов. Божий свет пронизывает этот мир и в той или иной мере присутствует во всем. Если все в мире происходит по воле Творца, то тогда и социализи, и коммунизм, и даже идолопоклонство тоже по его воле. Жизнь - это не " покой", а движение, а значит- единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количественных изменений в качественные. Кстати, как относится иудаизм  и основным законам философии?
Ну, вроде как это очевидно. Если человек одержим идеей коммунизма, дарвинизма, капиталистизма и т.д., в его "сосуде" нет места для Творца. Все заполнено какой-то ерундой...

Что касается основных законов философии, никаких проблем с ними нет. Как и с наукой. Все эти "великие" открытия никак не противоречат Торе, единственная проблема бывает, когда кто-то говорит, что вот теперь, после этого (очередного) великого открытия, стало ясно, как устроен этот мир. Вот тогда мы немного улыбаемся. Ибо через еще 20, или 50 лет произойдет еще одно, еще более великое открытие, после которого опять скажут - вот теперь то...
Мы знаем, что конца этим открытиям нет... :)
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #65 : 11 Май 2012, 19:53:35 »
Проблема сегодняшнего  мира- " Закон как дышло..." , в законах всегда есть лазейки, чтобы законы можно было законно нарушать,  плюс коррумпированность правоохранительной системы и судей.
Это не наша тема, но в одном слове скажу, что евреев в германии было 0,7%, и уж точно не они устанавливали законы, следили за выполнением, выбирали власть. Пусть бы жгли своих судей или полицаев, если проблема в них...
Вы упорно не желаете признать духовные корни амалека, ищете какие-то объяснения, там, где их нет...
Экономические причины тут ни при чем. Сам гитлер говорил так:
"Никакое примирение с евреями невозможно. С ними возможен только иной язык: либо – либо!"
"Именно евреи принесли в мир своего тиранического Б-га, и Его отрицающие жизнь 10 заповедей."
За день до самоубийства он призвал немцев "жестко сопротивляться отравителю всех народов - еврейству".
Амалек...
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #66 : 11 Май 2012, 21:27:54 »
Это не наша тема, но в одном слове скажу, что евреев в германии было 0,7%, и уж точно не они устанавливали законы, следили за выполнением, выбирали власть. Пусть бы жгли своих судей или полицаев, если проблема в них...
Вы упорно не желаете признать духовные корни амалека, ищете какие-то объяснения, там, где их нет...
Экономические причины тут ни при чем. Сам гитлер говорил так:
"Никакое примирение с евреями невозможно. С ними возможен только иной язык: либо – либо!"
"Именно евреи принесли в мир своего тиранического Б-га, и Его отрицающие жизнь 10 заповедей."
За день до самоубийства он призвал немцев "жестко сопротивляться отравителю всех народов - еврейству".
Амалек...

 Я ненавижу гитлера, но если признать его Амалеком, то ведь получается, что по Библии амалек появляется тогда , когда евреи деградируют, отходят от Творца, сомневаются в Боге. Все равно придется искать причину в евреях. Это они вначале потеряли веру, а потом уже приходит амалек. Революцию в России организовывал кто? Евреи-безбожники.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #67 : 11 Май 2012, 22:22:37 »
Я ненавижу гитлера, но если признать его Амалеком, то ведь получается, что по Библии амалек появляется тогда , когда евреи деградируют, отходят от Творца, сомневаются в Боге. Все равно придется искать причину в евреях. Это они вначале потеряли веру, а потом уже приходит амалек. Революцию в России организовывал кто? Евреи-безбожники.
Золотые слова.
Когда 10 колен Израилевых прониклись идеологией Ассирии, построили себе 2 храма и установили в них идолов, как это делали ассирийцы, пришел именно ассирийский царь Санхерив, и уничтожил многоих, а остальных разогнал по всему свету.
Аналогичная ситуация была и в германии. Когда евреи там занялись идеями "просвещения", ассимиляции, соединения с германским обществом, пришел гитлер.
И так было всегда.
Потому сказано в Талмуде - "Все зло приходит в мир ради\для евреев."
Но, надо понимать, что это зло ограничено. И как любое зло, оно уничтожается.
На что это подобно?
Любящий отец тоже шлепает своего сына. Приченяет ему определенные страдания. Но, до определенной меры, как сказано:
"Тот не любит своего сына, кто жалеет для него палку. А кто не жалеет - тот его ненавидит."

Однако, отметим еще один момент. Да, причиной прихода гитлера явились сами евреи, их отход от Торы.
Но, это не делает самих немцев невиновными. Никто не отменял их свободу выбора, и если даже Творец ожесточил их сердца, они могли найти в себе силы противостоять злу, Творец бы нашел другой способ наказать евреев, а немцы получили бы большую награду, а не уничтожение и позор в этом и Грядущем Мирах.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #68 : 12 Май 2012, 22:22:26 »

Потому сказано в Талмуде - "Все зло приходит в мир ради\для евреев."


 Не думаю, что ваш Талмуд прав. Практически все народы в этом мире идут по пути познания добра и зла и к познанию единого Бога. Правда, разными путями. Видимо, есть на это воля Божья, чтобы до поры до времени сохранились разные народы: " ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #69 : 12 Май 2012, 23:53:15 »
Не думаю, что ваш Талмуд прав. Практически все народы в этом мире идут по пути познания добра и зла и к познанию единого Бога. Правда, разными путями. Видимо, есть на это воля Божья, чтобы до поры до времени сохранились разные народы: " ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."
Конечно, для всех народов.
Но, из Циона выйдет Тора и слово Б-га – из Йерушалаима Йешаягу 2:3-5  
Тора придет к народам через евреев.
Но, очевидно, чтобы давать Тору народам, евреям самим надо жить по ее законам.
А поскольку сами они к этому вяло стремятся в большинстве своем (увы), Папа немножко их наказывает.
Как наказывает?
Ожесточает другие народы против них. (Как ожесточил серде фараона во времена Исхода.)
А разве не Зло приходит в мир из-за этого ожесточения?
Несомненно, Зло.
И приходит оно только ради/для евреев, как сказано.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Изъя

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #70 : 15 Май 2012, 13:33:19 »
Библия конечно мудрая книга. Только и мы ведь не дураки. Обряд страдания беспомощного и не винного ни в чем младенца обрезанием, сопровождающийся лицемерным принятием окружающими это нормой, становится фундаментом личности лишенной совести. За это личности в первые годы прощается любой вред непосредственно окружающим. Только личными страхами и желаниями, и живет это свободное от сострадания к другим существо. Существо, как муха лезящее туда, где совесть есть. Мешает она ему и в других.
Изощренная форма воспитания маньяков. Или Фрейд был не прав? Врожденную нашим предкам социальность, сегодня демонстрируют дельфиньи. У них полушария мозга спят по очереди, поэтому они живут без "задних мыслей" друг с другом. В гармонии и не обрезанные.

Оффлайн алексей92

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-25
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #71 : 14 Июль 2012, 10:32:36 »
Собственно, интересует такой вопрос.

Каким образом обрезанный младенец может соблюдать заповеди, данные Богом? И в каком возрасте ребенок начинает отвечать за свои поступки, и может быть наказан по закону?


От 20 лет и выше.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: Младенцы и Закон
« Ответ #72 : 06 Сентябрь 2012, 09:51:00 »
Берлинские власти установили правила религиозного обрезания



Власти Берлина установили правила религиозного обрезания, которое к льнский суд ранее приравнял к уголовному преступлению, пишет dpa со ссылкой на сенатора по вопросам юстиции Томаса Хайльманна (Thomas Heilmann). Теперь родители или опекуны еврейских и мусульманских мальчиков должны предоставить письменное согласие на операцию по обрезанию, а также доказать, что этого требуют их религиозные убеждения, предъявив справку из общины.
Предварительно в клинике родителей должны ознакомить с возможными осложнениями и рисками, связанными со здоровьем их ребенка. А врачи обязаны будут производить подобные операции в соответствии с едиными федеральными стандартами.

В том случае, если будет нарушено хотя бы одно из этих условий, дело может стать предметом судебного разбирательства. Все эти условия не распространяются на те случаи, когда обрезание делается по медицинским показаниям.

Евреев и мусульман Германии возмутил вердикт к льнского суда, который приравнял религиозное обрезание к уголовному преступлению. В суд обратилась семья мусульман из-за того, что у их сына возникли осложнения после операции по обрезанию. Вердикт суда не распространяется на все подобные случаи, но служит прецедентом. В результате многие больницы отказались делать обрезания. Религиозные общины ФРГ посчитали решение судей ограничением свободы вероисповедания.

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cat=8&id=806529
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Большой Форум

Re: Младенцы и Закон
« Ответ #72 : 06 Сентябрь 2012, 09:51:00 »
Загрузка...