Украинские новости из неофициальных источников.

[osv]

4. Противоречия в украинско-российских отношениях.
Здесь я приведу примеры с личной жизни. До армии я считал, что между русскими и украинцами нету разницы. Дома я этой разницы никогда не ощущал. Когда служил в России, то столкнулся с шовинизмом, которого никогда не ожидал. Например, тоже обращение к человеку как "хохол". В моем сознании это вбило сильный клин. Также грубость русских. Вот у меня когда-то была девушка русская. Я приходил к ней домой, общался с ее родителями и недоумевал от грубости в самой семье. Рассказал как-то маме об этом. Она знала этих людей. Она сказала мне, что у русских это нормально. Подобные истории я часто слышал от друзей и знакомых, которые толи жили, толи были в России и общались с выходцами из России.

[osv]

Если о царях - то я имел ввиду украинских царей и императоров. То, что мы были под другими, это отдельный Вопрос. Я имел ввиду, что в период Киевской Руси и неболшие промежутки Гетманства и козачества, украинцы не приходили к царизму и империализму.

Дык... Просто не успевали!

Я не согласен. .для своих эпох князья и гетманы - более демократичные правители, чем цари, короли и императоры.

Олег.
Что Вы как по телеку - демократия - демократия. Это еще большая утопия чем коммунизм. Ну кто там из гетманов самый демократичный демократ?

Мое мнение такое - основа высокоразвитого общества в современном мире - это демократия. все остальное второстепенно. У нас она в зачаточной стадии, в России - ее почти нету. Что Вы хотите - чтобы постсоветское прострвнство за 15 лет выработало те демократические традиции, которые есть в Европе и которые формировались столетиями? Да, их демократия в чем-то похожа на клоунаду становится. но вот я сталкивался с теми же американскими политиками и чиновниками, могу в какой-то степени сравнить с нашими - небо и земля.

К нам как-то Сорес приезжал, так он говорил, что СНГ с разнобоем демократии и системы социальных ценностей не сможет существовать. Увы, он прав. Да и общаясь с белорусами, которые отстали и от нас и от Вас в этом вопросе, должен сказать, что у нас прогресс существенный. Могу сказать, что необходимость свободы граждан государства во многих вопросах - это в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость. Наолее рае современном мире стран те, у кого свободноеобщество.

[osv]

11-й

Не знаю, кто там был самый демократичный, но Ярослав Мудрый создал Русскую правду - некое подобие конституции.

[Одиннадцатый]

Олег. В моем понимании демократия - это такая же утопия как коммунизм. Свобода - это еще большая утопия. Видимость свободы - вот в чем преуспел западный мир. И нам до этой видимости - действительно как пешком до Китая. Но по мне, лучше честное рабство "с человеческим лицом", чем вопли о химере (демократии и свободе).

[Одиннадцатый]

11-й

Не знаю, кто там был самый демократичный, но Ярослав Мудрый создал Русскую правду - некое подобие конституции.

Извините, но он в общем то первый царь "союзного" государства.

[osv]

Олег. В моем понимании демократия - это такая же утопия как коммунизм. Свобода - это еще большая утопия. Видимость свободы - вот в чем преуспел западный мир. И нам до этой видимости - действительно как пешком до Китая. Но по мне, лучше честное рабство "с человеческим лицом", чем вопли о химере (демократии и свободе).

Беда в том, что при истинной свободе, это когда законы, соблюдение прав, социальные гарантии и прочее - люди не жили. Конечно, кому будет нравится свобода, когда творится беззаконие и стягиваеш концы с концами. Я не о такой демократии говорил.

[osv]

11-й

Не знаю, кто там был самый демократичный, но Ярослав Мудрый создал Русскую правду - некое подобие конституции.

Извините, но он в общем то первый царь "союзного" государства.

Один момент - в этом государстве у нас были уже развитые грода, а тех же центров России - москвы, СПБ, той же смары и в планах не было. Мы жили на терриьтории Руси, а Россия (вернее Московия) сформировалась на удаленных и не освоенных территориях.

Вы меня извините, мне пора. Надо воспитанием сына занятся.

[Одиннадцатый]

Олег. В моем понимании демократия - это такая же утопия как коммунизм. Свобода - это еще большая утопия. Видимость свободы - вот в чем преуспел западный мир. И нам до этой видимости - действительно как пешком до Китая. Но по мне, лучше честное рабство "с человеческим лицом", чем вопли о химере (демократии и свободе).

Беда в том, что при истинной свободе, это когда законы, соблюдение прав, социальные гарантии и прочее - люди не жили. Конечно, кому будет нравится свобода, когда творится беззаконие и стягиваеш концы с концами. Я не о такой демократии говорил.

А ДРУГОЙ   Н Е Т У !!!

[osv]

Олег. В моем понимании демократия - это такая же утопия как коммунизм. Свобода - это еще большая утопия. Видимость свободы - вот в чем преуспел западный мир. И нам до этой видимости - действительно как пешком до Китая. Но по мне, лучше честное рабство "с человеческим лицом", чем вопли о химере (демократии и свободе).

Беда в том, что при истинной свободе, это когда законы, соблюдение прав, социальные гарантии и прочее - люди не жили. Конечно, кому будет нравится свобода, когда творится беззаконие и стягиваеш концы с концами. Я не о такой демократии говорил.

А ДРУГОЙ   Н Е Т У !!!

В ЭТОМ ВСЯ И БЕДА!!!!!!

[Одиннадцатый]

Завтра загляните по моей ссылке.

[osv]

Хорошо, счастливо

[Одиннадцатый]

Хорошо, счастливо

Аналогично.
А я завтра поработаю...

[Natalie.if]

Тяжело мне с россиянами общаться, ой как тяжело. Я вам пытаюсь как-то мягко говорить, а у вас какая-то грубость все время и какие-то стереотипы. Например про наших спецов. Кто вам сказал, что мы все просрали, что на Площадье люди собрались на вас  русских наплевать? Вам нравится это - варится в сокусобственных  предубеждений? Скажите Смертиа зачем тогда этот диалог? Если вы все правильно знаете, или вы думаете, что я бендеровско-цээрушный наймит, задача которго врать и вводить в заблждение вас лично и других участников форума?

а какая вам разница что там россияне подумают. главное то что это было,. Да конешно закончилось все не так красочно но все же мы смогли показать что мы есть нация. Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек.
Вы не старайтесь всем угодить потому что все равно не получится.

[Natalie.if]

Одинадцатый.
Что значит не блеснула больше нигде умом?

[Smertia]

Тяжело мне с россиянами общаться, ой как тяжело. Я вам пытаюсь как-то мягко говорить, а у вас какая-то грубость все время и какие-то стереотипы. Например про наших спецов. Кто вам сказал, что мы все просрали, что на Площадье люди собрались на вас  русских наплевать? Вам нравится это - варится в сокусобственных  предубеждений? Скажите Смертиа зачем тогда этот диалог? Если вы все правильно знаете, или вы думаете, что я бендеровско-цээрушный наймит, задача которго врать и вводить в заблждение вас лично и других участников форума?

а какая вам разница что там россияне подумают. главное то что это было,. Да конешно закончилось все не так красочно но все же мы смогли показать что мы есть нация. Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек.
Вы не старайтесь всем угодить потому что все равно не получится.

В Украине нет нации - народ , и то с натяжкой, если отделить всех русских там проживающих.
С нацией - это вас обманули на западе.

[Smertia]

Если о царях - то я имел ввиду украинских царей и императоров. То, что мы были под другими, это отдельный Вопрос. Я имел ввиду, что в период Киевской Руси и неболшие промежутки Гетманства и козачества, украинцы не приходили к царизму и империализму.

Олег иногда лучше читать, чем писать...
Каких украинских цареи и императоров?
Вы не под другими были - вы были частью - хватит гнать лажу.

[Smertia]

Тяжело мне с россиянами общаться, ой как тяжело. Я вам пытаюсь как-то мягко говорить, а у вас какая-то грубость все время и какие-то стереотипы. Например про наших спецов. Кто вам сказал, что мы все просрали, что на Площадье люди собрались на вас  русских наплевать? Вам нравится это - варится в сокусобственных  предубеждений? Скажите Смертиа зачем тогда этот диалог? Если вы все правильно знаете, или вы думаете, что я бендеровско-цээрушный наймит, задача которго врать и вводить в заблждение вас лично и других участников форума?

а какая вам разница что там россияне подумают. главное то что это было,. Да конешно закончилось все не так красочно но все же мы смогли показать что мы есть нация. Революция сдружила людей разных регионов и пофиг на власть и на росссию и пусть не сунет своих 5 копеек.
Вы не старайтесь всем угодить потому что все равно не получится.

Я уже писал вы неправильно воспринимаете вместе с Олегом действительность ...
Вы видите ее и меряете ее категориями своей временной сущности.
Нельзя говорить о самостийности Украины, о свободе Белоруссии опираясь на временные промежутки в 10 - 20 - 30 лет, это неправильно и даже глупо. Все три народа связаны общественно родовыми связями, состовляют общий и единый Славянский Суперэтнос, вы же несете отсебятину - сдобренную ложью представителей ваших элит. Жизнь и существование суперэтноса - не определяется промежутком времени равным вашей жизни.
Натали , если спросить вашу пробабушку, то она наверное тоже много интересного расскажет вам про свободную Украину после 1917 года.

[Natalie.if]

В Украине нет нации - народ , и то с натяжкой, если отделить всех русских там проживающих.
С нацией - это вас обманули на западе.

блин да удавитесь!До вас не дойдет никогда.

Вы историк?

[Svin]

Натали , если спросить вашу пробабушку, то она наверное тоже много интересного расскажет вам про свободную Украину после 1917 года.

... какая там прабабушка, у неё папы с мамой, видно, нет - она из пробирки, теоретик-историк от Левы Задова и батьки Махно...

[Natalie.if]

Натали , если спросить вашу пробабушку, то она наверное тоже много интересного расскажет вам про свободную Украину после 1917 года.

... какая там прабабушка, у неё папы с мамой, видно, нет - она из пробирки, теоретик-историк от Левы Задова и батьки Махно...

а это что еще за урод?