Украинские новости из неофициальных источников.

[Одиннадцатый]

4. Противоречия в украинско-российских отношениях.
Здесь я приведу примеры с личной жизни. До армии я считал, что между русскими и украинцами нету разницы. Дома я этой разницы никогда не ощущал. Когда служил в России, то столкнулся с шовинизмом, которого никогда не ожидал. Например, тоже обращение к человеку как "хохол". В моем сознании это вбило сильный клин. Также грубость русских. Вот у меня когда-то была девушка русская. Я приходил к ней домой, общался с ее родителями и недоумевал от грубости в самой семье. Рассказал как-то маме об этом. Она знала этих людей. Она сказала мне, что у русских это нормально. Подобные истории я часто слышал от друзей и знакомых, которые толи жили, толи были в России и общались с выходцами из России.

Продолжайте.

[osv]

Собсвенно, что тут продолжать.

Могу сказать, что вкратце высказал разногласия и различия между русскими и украинцами.

Могу сказать так - в меру различных факторов в Украине сформировался народ, который не считает себя частью или придатком русских. Могу с уверенностью сказать, что этого мнения придерживается большинство. Есть ли в Украине русские - да есть, есть ли украинцы, желающие воссоединения с Россией - да есть. Но очень много людей, и это большинство, как на Западе, так и на Востоке, считает себя другим народом. К сожалению в России этого многие не понимают. Как и не понимают того, что этот народ не хочет сливаться в одну страну. Да и зачем - население 47 млн., территория - больше Франции. Этого достаточно, чтобы не стремится куда-то влится. А строить отношения по новому в России не хотят. Это та проблема, которая и одталкивает нас на Запад. Кроме того, как я говорил выше, не может быть ни межгосударственного союза, ни государства, построенного на различном мировосприятии. Ну взять тех же белорусов с их Лукашенко - у нас и у них совсем разное представление о свободе, порядке. О народах Средней Азии я вообще не говорю. С Россией объединяться? Вот вчера встретил однокласника, он с России с командировки приехал. Спрашиваю как там? Он говорит: "Так у нас Европа по сравнению с ними". Пошли ребята сфотографироваться, а их мастер спрашивает: "Вы откуда?" А они говорят: "А в чем дело-то?" Ответ: "Вы очень культурные люди". Не хочу сказать, что у нас тут шик, блеск, красота, но видно действительно, все познается в сравнении. 

[Одиннадцатый]

Олег.
Я вот например не могу сказать сколько человек в России хотело бы жить с Украиной в одном государстве. А Вы утверждаете, что большинство украинцев не хочет этого. Вы не можете знать мнение большинства.
Я по другому скажу. Если рассуждать о преимуществах тех или иных территорий и хотелках отдельных частей населения проживающих на этих территориях, то Россия должна быть разделена на 12-15 государств. А Украина на 3 государства. Вы этого хотите?
Культура. Знаете, это очень спорно. И вообще, до 1917 года русские, украинцы по сравнению с таджиками, узбеками были как в Америке просвещенные конкистадоры и глупые индейцы. Однако за 70 лет культура последних подравнялась.

[Одиннадцатый]

"Спартак" Москва - "Динамо" Киев = 1:0
"Спартак" - чемпион!!!

[osv]

"Спартак" Москва - "Динамо" Киев = 1:0
"Спартак" - чемпион!!!

Это что футбол идет? Я просто не интересуюсь

[Одиннадцатый]

"Спартак" Москва - "Динамо" Киев = 1:0
"Спартак" - чемпион!!!

Это что футбол идет? Я просто не интересуюсь

А я мало-мало болельщик. И с 7 лет за "Спартак" болею.
Кстати уже 2:0.

[osv]

11-й.

Ну конечно я статистику не знаю. Вы (и другие участники) вот меня спрашиваете - я стараюсь, делая какие-то обобщения, расказывать о том или инном процессе. Вот Вы говорите, россказать младшему брату о том, что было за 16 лет. У Вас и у меня восприятие разное этих процесов. Наташа еще молода очень (я правда тоже еще не старик), что она помнит я не знаю, а вот под роспад СССР я оттарабанил срочную и обзавелся семьей, пошол учится в институт. Тоесть был взрослым человеком.

Есть люди, которые жалеют об этом, есть которые не жалеют.

На счет меня - да определенная настальгия есть. Я считаю СССР страной утраченых возможностей. Но вот во время той же службы в армии я увидел представителей со всей страны. И понял, какие мы разные. Наверное тогда впервые задумался о распаде СССР. Мне казалось это не вероятным. Но скажу Вам так - СССР был обречен. По многим причинам. Слишком разные народы, с разными традициями, религией, мировозрение хотели объединить под одной крышей и зделать одним целым - советским народом. Мне вот, честно говоря, объединяться не скем не хочется. Я считаю, что внутренние особенности каждого народа (а они очень различны) приведут к тому, что на постсоветском пространстве пересекутся границы совершенно разных государств. Вот те же прибалты - не думаю, что они хотят в СССР. Да и азиатские народы - думаю у них тоже свой путь будет. Россия, Украина, Белорусь - не знаю. Украина, в отличии от России, которая может жить практически автономно, без каких-то вливаний, так не сможет. В решении проблем энергетического, экономического, оборонного, политического характера мы вынуждены будем вступать в союзы с другими государствами. Что для нас лутше - союз с Россией и Белорусью, или ЕС и НАТО - это очень не простой вопрос. Я и не знаю, что сказать.

[osv]

"Спартак" Москва - "Динамо" Киев = 1:0
"Спартак" - чемпион!!!

Это что футбол идет? Я просто не интересуюсь

А я мало-мало болельщик. И с 7 лет за "Спартак" болею.
Кстати уже 2:0.

Я сыну говорю - наши проигрывают. А он говорит: "Ты своему другу скажи "Титов лох".

[Одиннадцатый]

"Спартак" Москва - "Динамо" Киев = 1:0
"Спартак" - чемпион!!!

Это что футбол идет? Я просто не интересуюсь

А я мало-мало болельщик. И с 7 лет за "Спартак" болею.
Кстати уже 2:0.

Я сыну говорю - наши проигрывают. А он говорит: "Ты своему другу скажи "Титов лох".

Уже ничья. А за лоха - ответит!!!

[osv]

11-й.

Да он пацан еще. 17 лет

[Одиннадцатый]

На счет меня - да определенная настальгия есть. Я считаю СССР страной утраченых возможностей. Но вот во время той же службы в армии я увидел представителей со всей страны. И понял, какие мы разные. Наверное тогда впервые задумался о распаде СССР. Мне казалось это не вероятным. Но скажу Вам так - СССР был обречен. По многим причинам. Слишком разные народы, с разными традициями, религией, мировозрение хотели объединить под одной крышей и зделать одним целым - советским народом. Мне вот, честно говоря, объединяться не скем не хочется. Я считаю, что внутренние особенности каждого народа (а они очень различны) приведут к тому, что на постсоветском пространстве пересекутся границы совершенно разных государств. Вот те же прибалты - не думаю, что они хотят в СССР. Да и азиатские народы - думаю у них тоже свой путь будет. Россия, Украина, Белорусь - не знаю. Украина, в отличии от России, которая может жить практически автономно, без каких-то вливаний, так не сможет. В решении проблем энергетического, экономического, оборонного, политического характера мы вынуждены будем вступать в союзы с другими государствами. Что для нас лутше - союз с Россией и Белорусью, или ЕС и НАТО - это очень не простой вопрос. Я и не знаю, что сказать.

Просто делали очень многое не правильно. А насчет объединения... В самой "демократической", негры 200 лет были рабами. И еще 70 лет (ничего не напоминает?) понадобилось, чтобы негры получили права обычных граждан. Америка чуть менее многонациональна чем Россия. Однако в данный момент никто не осмелится сказать, что они обречены. Когда-нибудь это конечно произойдет, но не скоро. Если только сами не ускорят этот процесс своими безумствами.

[Одиннадцатый]

11-й.

Да он пацан еще. 17 лет

Да я шучу.
НО!
Пусть с детства учится за словами следить.

[osv]

11-й.

Не знаю конечно, но думаю у них таких противоречий нету. Самое главное даже не в национальностях. У них все "заезжие" народы. Те же американские китайцы та такие же как и французы. В СССР были национальные территориальные субъекты - союзные республики. Различная экономика, климат, социальное положение. Но и это все ерунда. СССР развивался по ненормальным экономическим законам. У нас не было частной собственности. ЯПочему чиновник ворует? Он вырвался с бедности к власти и гребет. А если бы к власти приходили "потомственные рокфелеры", то думали бы как защитить экономику страны - был бы свой частный интерес.

Да и потом - в Украине и России были крупные предприятия, колхозы и прочее. А что было у Эстонцев? Они жили лучше всех и теперь самые "пострадавшие". Причем на столько, что им могилы наших солдат мешают. Это тоже не нормально. А что делали традиционно кавказцы и азиаты? Торговали на всех рынках. Да в колхозах при этом работать им было в облом.

Вот я в армии помню один представитель с Кавказа заявил - "Япол мыть не буду. У нас это унижает мужчину". Правильно, его унижает. Могут и "хохлы" за него помыть. У них достоинства нету, так, что не страшно. Так вот я не хочу за них полы мыть.

[Одиннадцатый]

11-й.

Не знаю конечно, но думаю у них таких противоречий нету. Самое главное даже не в национальностях. У них все "заезжие" народы. Те же американские китайцы та такие же как и французы. В СССР были национальные территориальные субъекты - союзные республики. Различная экономика, климат, социальное положение. Но и это все ерунда. СССР развивался по ненормальным экономическим законам. У нас не было частной собственности. ЯПочему чиновник ворует? Он вырвался с бедности к власти и гребет. А если бы к власти приходили "потомственные рокфелеры", то думали бы как защитить экономику страны - был бы свой частный интерес.
Да и потом - в Украине и России были крупные предприятия, колхозы и прочее. А что было у Эстонцев? Они жили лучше всех и теперь самые "пострадавшие". Причем на столько, что им могилы наших солдат мешают. Это тоже не нормально. А что делали традиционно кавказцы и азиаты? Торговали на всех рынках. Да в колхозах при этом работать им было в облом.
Вот я в армии помню один представитель с Кавказа заявил - "Япол мыть не буду. У нас это унижает мужчину". Правильно, его унижает. Могут и "хохлы" за него помыть. У них достоинства нету, так, что не страшно. Так вот я не хочу за них полы мыть.

Я в армии один единственный раз молодого ударил. Он - гаденыш - старослужащего избил. За то, что тот его "заставлял" в наряде в "сторожке" убираться. Они там должны были 2 недели вчетвером прожить. И пришла его очередь. Не захотел. Татарин по национальности. Так вот когда они прибыли в расположение части, он попробовал вообще от нарядов отказаться. Двое суток работы строго по уставу, и паренек этот в наряды сам проситься стал. Мы с ним после армии 2 раза виделись. Отличный парень. И полы теперь даже дома моет. Чему родители были несказанно рады. Есть масса способов заставить человека без унижения его достоинства. Без кровного унижения. И потом он еще и благодарить будет. И если вести правильную "политику" социального воспитания, то за два три поколения разницы между прибалтами и среднеазиатами не будет. Взять младенца у полинезийских людоедов и отдать в семью русских, украинцев и вырастет кто? Людоед? Нет. Вырастет славянин. Отдать русского младенца к людоедам, если сразу его не сожрут, через 20 лет он путешественника "Кука" сожрет.

[Правдолюб]

Вот я в армии помню один представитель с Кавказа заявил - "Япол мыть не буду. У нас это унижает мужчину". Правильно, его унижает. Могут и "хохлы" за него помыть. У них достоинства нету, так, что не страшно. Так вот я не хочу за них полы мыть.

Теперь, Семенюк, вам, вместе со всеми щирыми украинцами, предстоит драить очко у всех "цивилизованных" западных народов. Приобщаться, так скыть, к "цивилизации". Пока вас Запад, из политических соображений, ещё раком не ставит, но этож не будет длиться вечно. "Цивилизация" придёт в каждый украинский дом, как уже не раз бывало.
 Вот вам несколько цифр из Малой Сов. Энциклопедии по недавней совсем истории.
 "Вечно нищий" СССР и его "богатые" буржуазные соседи: в 1938 бюджет СССР в пересчёте на золото (по ценам бирж Стамбула, Милана и Стокгольма, где рубль котировался с 1925) на душу населения - 564 г/чел - в 47 раз больше, чем у Польши - 12 г/чел; у Латвии - 13 г/чел; у Литвы - 16 г/чел. Тогда же: СССР не имел долгов; а Польша, при бюджете 2.5 млрд злотых, имела их на 4.7 млрд и по 0.4 млрд ежегодных процентов и дивидендов...
 Если страну не грабят внешними займами (а у СССР их не было) и нет несправедливого перераспределения внутри страны (а в СССР не было олигархов), то все эти деньги так или иначе доходят до населения в виде каких-то благ. А по уровню экономики мы, не имея колоний и хорошего климата как у Запада, уступали только США, и стремительно их догоняли (в 1930-е гг.). Если бы не война, не убийство Сталина с приходом к власти паразитических кланов...

[Правдолюб]

 Про бредни голодомора, я открывал в этом же разделе отдельную тему "Кликуши голодомора в Украине" - советую прочесть ссылки в ней. Он был в гораздо меньших масштабах, возник по вине тогдашних оранжевых и был успешно преодолён большевиками.
 Могу вас, Семенюк, также поздравить с тем, что вами, таким оранжевым и незалэжным, правит мертвец - это большой шаг в деле обретения "независимости" и приобщения к западным ценностям. У нас на этом пути были двойники сдохшего Ельцина, а у вас, до сих пор, правит двойник сдохшего Ющенко. Читаем статью Дмитрия Кравченко "Ющенко: отравление или подмена? Тайны фотоальбома популярного украинского политика" от 21.12.2004 на http://www.anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/1309.htm . В статье проведена портретная идентификация личности по фотографиям с официального сайта Ющенко:











 (Ранее сокращённый вариант статьи публиковался на www.russian.kiev.ua и http://duel.ru/200552/?52_4_2).
 Также с этого сайта за то же число см. http://www.anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/1305.htm - разоблачение мнимого отравления, очевидно разыгранного, чтобы оправдать столь резкое изменение внешности Ющенки.

[osv]

Мне честно говоря про высшесказанное и говорить ничего не хочется

[osv]

11-й.

А что Вы думаете о "мыслях" своего соотечественника? Я так понял он коммунист с ярым уклоном.

[Одиннадцатый]

11-й.

А что Вы думаете о "мыслях" своего соотечественника? Я так понял он коммунист с ярым уклоном.

Про какие именно?
Про смерти руководителей говорить вообще не буду. Это БГШ. Про уровень жизни в СССР - практически согласен. Про то, что Вы (как равноправные европейцы) европейцам на фиг не нужны - я согласен полностью. Им нужна дешевая рабочая сила. Да, те кто будут представлять высший интерес (особо одаренные), могут со временем стать "элитными" европейцами. Остальные - вряд ли. Правда - хочу оговориться - связавшись с Западом уровень жизни на Украине скорее всего будет улучшаться быстрее чем при связи с Россией.

[Smertia]

Мне честно говоря про высшесказанное и говорить ничего не хочется

А  почему не хочется? Тема интересная или себя жалко?