Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 76136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Маршал Жуков
« Ответ #300 : 23 Февраль 2009, 16:22:54 »
Не трахать, а защищать! Работа у нас такая.

Кстати, чего принимали? Я - "Хортицу платиновую", закусывал маринованными маслятами, блинами с килечкой (на икорку не выслужил), свиной отбивной.

Супруга подарила книгу В. Августиновича "Великая Отечественная: перелом истории" (вручила вчера, так что страниц сто успел прочитать). Очень, доложу я Вам, взвешенный и грамотный анализ войны. И Жуков таки выходит полным козлом.

Черную водочку под селедочку...  ::)
Только почему-то она потом зеленой становится, если сразу посуду не приговоришь...
 И интересно, в желудке она потом какого цвета??
ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #300 : 23 Февраль 2009, 16:22:54 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #301 : 23 Февраль 2009, 18:53:10 »
Не трахать, а защищать! Работа у нас такая.
 
Супруга подарила книгу В. Августиновича "Великая Отечественная: перелом истории"

   Очень, доложу я Вам, взвешенный и грамотный анализ войны. И Жуков таки выходит полным козлом.

   Гламурных падонков ни одна армия не защищает.

   Не сомневаюсь, что у В.Августовича "очень взвешенный и грамотный анализ войны". Как и положено в таких случаях.


Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #302 : 24 Февраль 2009, 00:30:55 »
   Не сомневаюсь, что у В.Августовича "очень взвешенный и грамотный анализ войны". Как и положено в таких случаях.
Августиновича.
Не понял Вашего умозаключения, тов. Июльский. Что значит "положено в таких случаях"? Может быть, Вы хотите пренебрежительно отнестись к моему мнению?

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #303 : 24 Февраль 2009, 02:54:09 »
В сторону маршала Г. К. Жукова пытаются запустить какой-то "изм" с целью извратить победу русского народа в этой войне. Читайте Ушкуйника "Памятка русскому человеку".
Хотелось бы разобраться, окуда ветер дует, но пока времени нет.
Жидовку (так народ назвал богиню нику в парке победы), в парке надо убрать, всё перестроить и поставить грандиозный памятник Нашей Победе. Пусть это будет памятник Г. К. Жукову.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52147
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #304 : 24 Февраль 2009, 12:35:02 »
Абсолютный воинствующий невежда.

Дурачок. }"]
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52147
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #305 : 24 Февраль 2009, 12:45:47 »
Да, вековая отсталость.  Ты спросил, я ответил и твои бла-бла о любви тут не при чём.  У США и Запада были свободные ресурсы для развития, а у СССР этих средств не имелось - мы были вынуждены опираться только на свои ресурсы. Ты будешь этот факт отрицать?
Дурачок Экономов, почему-то считающий себя образованным,  ты будешь отрицать тот факт, что в имеющей "свободные ресурсы" + получивший золотой дождь по "плану Маршалла" Англии карточки отменили только в 1954 году? Что в 1948—1953 гг. в СССР неоднократно  снижались цены? Что в 1952 году стоимость хлеба составила 39 % от цены конца 1947 года, молока — 72 %, мяса — 42 %, сахара — 49 %, сливочного масла — 37 %. В это же время цена на хлеб выросла на 28 % в США, на 90 % в Англии, во Франции — более чем вдвое; стоимость мяса в США выросла на 26 %, в Англии — на 35 %, во Франции — на 88 %. Что, если в 1948 г. реальные зарплаты в среднем были на 20 % ниже довоенного уровня,  зато в 1952 г. они уже превышали довоенный уровень на 25 % и почти вышли на уровень 1928 г. Это были реальные показатели успехов нашей экономики. И только моральные  уроды вроде тебя, михрютки-маркушки, да Валерии Ильинияны Новодворской, которая маткой ненавидит Россию, могут злобно шипеть про "вековую отсталость". Усохни плесень.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #306 : 24 Февраль 2009, 18:22:37 »
Августиновича.
Не понял Вашего умозаключения, тов. Июльский. Что значит "положено в таких случаях"? Может быть, Вы хотите пренебрежительно отнестись к моему мнению?

   Таки я не понял: "Жуков таки выходит полным козлом" - мнение Августиновича или Потребителя на основании мнения Августиновича? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #307 : 24 Февраль 2009, 18:38:24 »
Дурачок Экономов, почему-то считающий себя образованным,  ты будешь отрицать тот факт,что в имеющей "свободные ресурсы" + получивший золотой дождь по "плану Маршалла" Англии карточки отменили только в 1954 году? Что в 1948—1953 гг. в СССР неоднократно  снижались цены? Что в 1952 году стоимость хлеба составила 39 % от цены конца 1947 года, молока — 72 %, мяса — 42 %, сахара — 49 %, сливочного масла — 37 %. В это же время цена на хлеб выросла на 28 % в США, на 90 % в Англии, во Франции — более чем вдвое; стоимость мяса в США выросла на 26 %, в Англии — на 35 %, во Франции — на 88 %.

Что, если в 1948 г. реальные зарплаты в среднем были на 20 % ниже довоенного уровня,  зато в 1952 г. они уже превышали довоенный уровень на 25 % и почти вышли на уровень 1928 г. Это были реальные показатели успехов нашей экономики. И только моральные  уроды вроде тебя, михрютки-маркушки, да Валерии Ильинияны Новодворской, которая маткой ненавидит Россию, могут злобно шипеть про "вековую отсталость". Усохни плесень.

   Что советская экономика оказалась прочнее и лучше в годы войны - факт. Ни одна экономика не могла выдержать таких потерь и напряжения - Англия уже через год стала "страной банкротом", а практически и не воевала напряженно.
   Но "опускать" США, Францию и Англию не стоит.
   США вышли из войны еще богаче и влиятельнее, чем были до войны. Как и после ПМВ, когда им стали все должны.
   Англия так и не могла вернуть былого могущества, надорвалась экономически и оправилась только с помощью США, Франция - то же самое.
   Рост цен в указанных странах не говорит об их неудачах в экономике - закономерный процесс при капитализме - поскольку и зарплаты тоже выросли в соответствии с ценами.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #308 : 24 Февраль 2009, 18:45:23 »
... мнение Августиновича или Потребителя на основании мнения Августиновича? +@>
Это мое мнение, сложившееся на основании описания действий Жукова.

Августинович достаточно критичен ко всем (к Сталину тоже), но не выставляет никого (и Жукова тоже) персональным виновником катастрофы 1941 года.

РККА, по Агустиновичу, уступала Вермахту системно, т.е. проблему нельзя было решить ни какими-либо сверхмудрыми задумками, ни кадровыми перестановками. Пока генералитет не научился воевать, нас били жестоко. Когда научился, мы стали бить немцев, и уже те ничего не могли поделать, как ни старались.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #309 : 24 Февраль 2009, 22:12:57 »
Это мое мнение, сложившееся на основании описания действий Жукова.

Августинович достаточно критичен ко всем (к Сталину тоже), но не выставляет никого (и Жукова тоже) персональным виновником катастрофы 1941 года.

РККА, по Агустиновичу, уступала Вермахту системно, т.е. проблему нельзя было решить ни какими-либо сверхмудрыми задумками, ни кадровыми перестановками. Пока генералитет не научился воевать, нас били жестоко. Когда научился, мы стали бить немцев, и уже те ничего не могли поделать, как ни старались.

   Таки непонятно, на каком основании Жуков - козел?

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #310 : 25 Февраль 2009, 00:05:56 »
Таки непонятно, на каком основании Жуков - козел?
Это уже мой вывод. Чрезмерная эмоциональная окрашенность вывода обусловлена не тем, что Жуков какой-то особенный козел, хуже прочих генералов, а тем, что из него одного (и в первую очередь, он сам из себя) пытались и пытаются сделать этакого героя без страха и упрека, спасителя в 1941-ом и главного победителя в 1945-ом.

Жуков - один из главных ответственных за разгром 1941 года, надо об этом прямо говорить. Я не склонен, вслед за Мартиросяном, подозревать Жукова чуть ли не в измене. Налицо "просто" ограниченность солдафона, неумение воевать в сочетании с преувеличенным самомнением и беспощадностью к другим.

Августинович объясняет истоки жуковской фанаберии случайно сложившейся ситуацией на Халхин-Голе. Тогда Жуков с ходу бросил в бой танковую бригаду против переправившихся через реку японцев. Японцы побили большинство танков, но решили отойти за реку. Если бы они остались на месте (к чему не было препятствий), Жукова, скорее всего, расстреляли бы за погубленную впустую бригаду. А так это удалось выдать за победу.
Жукову эта операция настолько впечаталась в голову, что он до самого Берлина действовал в том же ключе. Положил массу народа и техники, навредил где только мог. Вот и пришлось ему потом, задним числом, приписывать себе несуществующие заслуги под Ленинградом, Сталинградом, Курском.


Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #311 : 25 Февраль 2009, 11:26:23 »
Ну если победы под Сталинградом, Волгоградом и Курском не победы Жукова, то может объяснишь, чьи это победы....?
На Мальте, может, не знают, но Сталинград и Волгоград - это один и тот же город.
Победа под Сталинградом - победа Василевского.

Жуков в это время проводил операцию "Марс", чтобы сбить немцев с толку относительно планов советского командования. Но делал это "втёмную", то есть сам не знал, что его операция - отвлекающая (см. об этом у Судоплатова).

Насчет Курска вообще говорить не о чем: с какого боку тут Жуков? Присутствовал для мебели? Этого маловато.

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: Маршал Жуков
« Ответ #312 : 25 Февраль 2009, 15:53:11 »
У победы под Сталинградом несколько "отцов". Впервые идею флангового удара по Паулюсу выдвинули Жуков и Василевский на совещании у Сталина ещё в сентябре 42-г. (По крайней мере если судить по мемуарам).
Решение о переходе к обороне под Курском вырабатывалось коллегиально , Жуков приложил к ней руку, но непосредственно её проводили ,конечно, командующие фронтами Рокоссовсккий и Ватутин. 
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #313 : 25 Февраль 2009, 19:04:40 »
Это уже мой вывод...

Жуков - один из главных ответственных за разгром 1941 года, надо об этом прямо говорить... ...Налицо "просто" ограниченность солдафона, неумение воевать в сочетании с преувеличенным самомнением и беспощадностью к другим.

Августинович объясняет истоки жуковской фанаберии случайно сложившейся ситуацией на Халхин-Голе... 
   ...Положил массу народа и техники, навредил где только мог. Вот и пришлось ему потом, задним числом, приписывать себе несуществующие заслуги под Ленинградом, Сталинградом, Курском.

   Жуков НИКОГДА НЕ СНИМАЛ С СЕБЯ ДОЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ КАК С НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА ПЕРЕД ВОЙНОЙ. Сам об этом написал. И не стал оправдываться (хотя имел полное право), что был на этом посту только с февраля 1941 года.
   Если кто-то хоть чуточку соображает, что такое уровень начальника Генштаба и что он должен сделать вначале, чтобы начать работу в полную силу и сколько для этого надо времени, тот не станет языком трепать.
   И не стоит валить только на Жукова неудачи первого периода - иначе и быть не могло (при любом начальнике Генштаба). И наверное Жуков соображал, что ему как начальнику Генштаба надо быть в Москве, а не сидеть на Украине, выясняя, что же действительно творится на фронте - не сам рванул туда, а по приказу Ставки. А мозг Генштаба - Оперативное Управление практически не работал, а все оперативники вынуждены были носиться по фронтам, добывая достоверную информацию, т.к. командующие округов ни хрена не могли доложить толком, потеряв связь с войсками.
   И надо поставить свечку немецким генералам за то, что они переубедили Гитлера и главный удар нанесли не на Украине - разгром был бы еще ужаснее.
   Тем не менее Жуков делал все, что было в его силах и не один подонок не может его упрекнуть в бездействии и "солдафонстве". Большего не мог сделать никто. Даже Сталин. А умение соетской армии воевать признавали и немцы с самого начала войны, но отмечали слабую организацию, что и не удивительно в условиях временной потери управления.

   И на Халхин-Голе японцы не "ушли", а их разгромили наголову, да так проучили, что они не решились напасть даже когда немцы были под Москвой.

   Насчет "положил массу народа и техники, навредил, где только мог" я могу привести приказы Жукова и тексты его переговоров с командармами под Москвой, хотя там-то казалось сам бог велел "положить" массу народа и техники для победы. Совсем другая картина вырисовывается. Это не ля-ля "историков", а документы. Так что умалить заслуги Жукова под Москвой не удастся.
   Под Леннградом Сталин очень вовремя сменил Ворошилова на Жукова - иначе Ленинград пришлось бы оставить. Когда маршал в атаку с винтовкой ходит, это и есть признак солдафонства.
   Сталинградская операция спланирована исключительно Жуковым и Василевским (начали разрабатывать детали еще в августе-сентябре).
   То, что под Курском былдо принято решение не наступать, а измотать немцев в обороне, после чего разгромить - тоже заслуга Жукова и Василевского. Правильно все расчитали и учли.

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #314 : 25 Февраль 2009, 19:15:43 »

Победа под Сталинградом - победа Василевского.

Жуков в это время проводил операцию "Марс", чтобы сбить немцев с толку относительно планов советского командования. Но делал это "втёмную", то есть сам не знал, что его операция - отвлекающая (см. об этом у Судоплатова).

   План разгрома немцев под Сталинградом предложили Жуков и Василевский, когда немцы еще только наступали на Сталинград. Получили "добро" на скрытную разработку плана при участии минимального круга посвященных в общий замысел. И должен был командовать операцией Жуков, но Сталин отстранил его участия и направил руководить другой операцией, которая разрабатывалась как отвлекающий удар для сковывания немецких дивизий и резервов, с целью не позволить перебросит под Сталинград ни одной дивизии. Задача была выполнена. Как мог полководец, разрабатывавший эту операцию, проводить её "в темную"? +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #315 : 25 Февраль 2009, 19:33:47 »
Решение о переходе к обороне под Курском вырабатывалось коллегиально , Жуков приложил к ней руку, но непосредственно её проводили ,конечно, командующие фронтами Рокоссовсккий и Ватутин. 

   На обороне настояли Жуков, Василевский и Антонов переубедив Сталина, который им поверил.
   На руководство операцией Жуков и не претендовал - для этого были командующие фронтами. Жуков и Василевский были представителями и координаторами Ставки. Жуков координировал действия трех фронтов: Центральный, Брянский, Западный.
   По мнению "потребителей" это для "мебели". +@>

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #316 : 25 Февраль 2009, 21:56:47 »
Уважаемый тов. Июльский, писать сразу обо всем трудновато.
Давайте так. Выберите любое из событий ВОВ, которое, на Ваш взгляд, наиболее ярко высвечивает роль Жукова. И мы его обсудим.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #317 : 25 Февраль 2009, 22:23:29 »
Уважаемый тов. Июльский, писать сразу обо всем трудновато.
Давайте так. Выберите любое из событий ВОВ, которое, на Ваш взгляд, наиболее ярко высвечивает роль Жукова. И мы его обсудим.

   Мне выбирать? Я только отвечал на "обоснования", что Жуков - козел.
   Есть, чем опровергнуть мои ответы?

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #318 : 25 Февраль 2009, 22:42:55 »
Интересное обсуждение! Июльский защищает Жукова.  */.
+

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Маршал Жуков
« Ответ #319 : 25 Февраль 2009, 23:10:18 »
   Мне выбирать? Я только отвечал на "обоснования", что Жуков - козел.
   Есть, чем опровергнуть мои ответы?
Хорошо, я сам выберу. Вашу последнюю фразу:
Цитировать
Жуков координировал действия трех фронтов: Центральный, Брянский, Западный.
Какое солидное слово - "координировал". А содержание? С точки зрения оперативного искусства - нулевое. Жуков был дополнительным и, что очень важно, независимым источником информации для Сталина. Работа нужная, но никак не полководческая.

Жуков не принимал решений на Курской дуге. Для того чтобы их принимать, нужно иметь штаб. А у представителя Ставки штаба не было. Простой надсмотрщик.

На каком этапе битвы координация действий фронтов была действительно нужна? На этапе перехода в наступление, чтобы совместными усилиями окружить противника (согласно плану). И как, окружили? Вот то-то же.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #319 : 25 Февраль 2009, 23:10:18 »
Loading...