ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[kozerog]

[Остап, я начинаю уже подозревать, что Вы в Израиле не живете, потому что всем в Израиле известно, что разговоры о компенсациях начались в 60-е годы прошлого века, а решение согласиться на предложеные Германией компенсации было принято парламентом и правительством Израиля в середине 60-х годов.

 "Всем в Израиле известно" - это Вы о себе?  Козерог, не нужно выпячивать свое невежество в истории. Будьте скромнее. Это для Вас:

"Впервые принципиальное решение о вступлении в непосредственный контакт с правительством ФРГ с целью ускорения переговоров о выплате персональных компенсаций евреям, пострадавшим в годы Катастрофы, было принято правительством Израиля 15 февраля 1950 года. Одновременно была высказана и идея о требовании компенсаций за конфискованное нацистами имущество тех евреев, которые погибли в годы Катастрофы и, следовательно, не могли подать иск с требованием индивидуальных компенсаций.

Первая прямая встреча официальных представителей израильского правительства с канцлером Германии Конрадом Аденауэром состоялась в Париже 19 апреля 1951 года. Это была неофициальная встреча, о которой не сообщалось в печати. На этой встрече Израиль представляли генеральный директор Министерства финансов Давид Горовиц и израильский атташе в Париже Морис Фишер. В ходе встречи, которая в основном велась на повышенных тонах и была весьма напряженной и эмоциональной, Аденауэр подчеркнул готовность сделать все от него зависящее для того, чтобы правительство Германии выплатило компенсацию еврейскому народу и правительству Израиля за материальный ущерб, причиненный нацистами. Кроме того, канцлер обещал обдумать просьбу Горовица о том, чтобы Германия объявила о принятии на себя ответственности за преступления Третьего Рейха.
27 сентября 1951 года К.Аденауэр выступил с заявлением с трибуны Бундестага*, каждое слово которого было тщательно выверено, а окончательный вариант был передан для рассмотрения и утверждения президенту ФРГ Теодору Гойсу и президенту Конференции еврейских организаций по предъявлению материальных претензий к Германии (Conference on Jewish Material Claims against Germany)* Нахуму Гольдману. В своем заявлении Аденауэр отметил:
«Федеральное правительство, а вместе с ним значительное большинство немецкого народа сознают, сколь безмерным было страдание, причиненное евреям в Германии и оккупированных странах в период господства национал-социализма. […] Именем немецкого народа были совершены неописуемые преступления, требующие морального и материального возмещения, – как в отношении индивидуального ущерба, нанесенного евреям, так и в отношении имущества евреев, у которого в настоящее время не осталось владельцев или наследников» [7].
18 февраля 1952 года правительство решило начать прямые переговоры с правительством Бонна. Сами переговоры начались три месяца спустя. По требованию Израиля переговоры велись не на территории Германии, а в г.Вассенаар в Голландии. Согласно договору, подписанному в Люксембурге 18 сентября 1952 года, правительство Западной Германии обязалось выплатить израильскому правительству репарации в размере трех миллиардов марок и еще 450 миллионов марок – Конференции еврейских организаций по предъявлению материальных претензий к Германии. Вплоть до 1965 года Израиль получил от Германии 822 миллиона долларов."

http://hedir.openu.ac.il/kurs/demokr-book.html   

Ну хорощо я ошибся в сроках, спасибо  за информацию. А где информация о том, что государство Израиль на@бывало конкретных евреев ?

[Остап]

Если у Вас есть конкретные примеры о нае@бке государством Израиль конкретных евреев, то изложите пожалуйста более конкретно и детально. Это интересно.

  Козерог, что Вы прямо как красна девица:Мол не верю, что еврей обманывает еврея.    Читайте:

ДЕНЬГИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА ЗАМОРОЖЕНЫ В ИЗРАИЛЕ.
Выяснилось, что в швейцарских банках не нашли счета отца Греты Беер - главной свидетельницы по делу денег жертв Холокоста в швейцарских банках.


Газета Neuе Zurcher Zeitung сообщила, счета семьи Ханса Беер что никогда в Швейцарии  не было. Зато их счет нашелся в другом месте. Оказалось, что после смерти отца деньги получил брат и перевел их в Палестину, в банк, который сегодня называется Леуми. И вот там, в отличие от Швейцарии денег жертвам Холокоста не готовы выплатить.

После того, как несколько лет комиссия Кнессета под председательством Коллет Авиталь постановила, что деньги надо отдать, израильские банки отказываются платить. Израильская казна тормозит законопроект, обязывающий банки выплатить компенсации. Министр финансов Натанияху после догого сопротивления согласился с принципом и передал законопроект в комиссии по выяснению кому и сколько надо заплатить, какой процент и т.п. Специалисты полагают, что понадобятся годы, что законопроект прошел. Тем временем умрут последние уцелевшие в Холокосте, так и не дождавшись возврата своих денег, которые они доверили еврейскому государству и еврейским банкам.

Сейчас опубликован новый аргумент, выдвинутый израильскими банками и казной. Там полагают, что возврат денег жертвам Холокоста, да еще с процентами за столько лет, создает опасный прецедент, потому, что тогда аналогичные компенсации потребуют палестинские беженцы. Деньги беженцев 1948 года в еврейских банках израильские банки и правительство тоже присвоили.
 http://unipres.h1.ru/dengi_holocosta.html   

[kozerog]

Я на этом канале не слушал сообщений, что в России все ужасно. Там гораздо более пессимистичные репортажи показывают об Израиле (причем правдиво), как о внешних проблемах Израиля, так и о внутренних.

Ага, на работе постоянно слышу от русскоязычных, как Ганнопольский рассказывет о диктатуре в России, как он "лихо поставил на место антисемита Леонтьева". Те же самые слова слышу и в парке, где русскоязычные старички играют в домино.

По-моему, Ваши сотрудники преувеличивают, я о диктатуре в России из уст Ганопольского не слыхал. Леонтьева на место поставить, по-моему, невозможно, потому что он, когда психует, то совершенно невменяем. И насчет антисемитизма Леонтьева не могу подтвердить. Вы лучше сами посмотрите, чем со слов пенсионеров воспринимать.

А про наших израильских дураков, балбесов, воров и т.п. там гораздо хлеще и издевательски рассказывают.

Гусинскому надо сказать спасибо.

Скажите. И еще скажите Березовскому.

Ну если Березовский тоже приоложил руку к правдивости этого канала, то и ему надо спасибо сказать.

Что касается Михаила Леонтьева, то это парень невменяемо психует, когда пытается энергично апологизировать российскую власть. При этом он постоянно чешет руки, что является признаком нейродермита, а нейродермит бывает только на нервной почве.

 Знаете, когда в советское время пытались опошлить какого то диссидента, западного политика или журналиста, то тоже не обсуждали его статьи. Просто писали, что он болел сифилисом. Или пил горькую. Очень удобно.

Михаил Леонтьев никакой не диссидент, а совсем наоборот. И во время передачи "Особое мнение" он действительно часто психует так, что непрерывно чешет руки, и кажется, что он брызгает слюной.

Остап, меня начинает пронзать догадка, что Вы либо уже перебрались в Казахстан, либо уже окончательно решили туда перебраться, и поэтому пытаетесь внышить себе, что Вы приняли правильное решение. По-моему, глупо это делать, накручивая себя неправдивой тенденциозной информацией.
Мой вам совет, попробуйте посмотреть правде в глаза.

А это без комментариев. На "сам дурак" не отвечаю.

Остап, я к Вам со всей душой, а Вы мне - "сам дурак".

[kozerog]

Если у Вас есть конкретные примеры о нае@бке государством Израиль конкретных евреев, то изложите пожалуйста более конкретно и детально. Это интересно.

  Козерог, что Вы прямо как красна девица:Мол не верю, что еврей обманывает еврея.    Читайте:

ДЕНЬГИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА ЗАМОРОЖЕНЫ В ИЗРАИЛЕ.
Выяснилось, что в швейцарских банках не нашли счета отца Греты Беер - главной свидетельницы по делу денег жертв Холокоста в швейцарских банках.


Газета Neuе Zurcher Zeitung сообщила, счета семьи Ханса Беер что никогда в Швейцарии  не было. Зато их счет нашелся в другом месте. Оказалось, что после смерти отца деньги получил брат и перевел их в Палестину, в банк, который сегодня называется Леуми. И вот там, в отличие от Швейцарии денег жертвам Холокоста не готовы выплатить.

После того, как несколько лет комиссия Кнессета под председательством Коллет Авиталь постановила, что деньги надо отдать, израильские банки отказываются платить. Израильская казна тормозит законопроект, обязывающий банки выплатить компенсации. Министр финансов Натанияху после догого сопротивления согласился с принципом и передал законопроект в комиссии по выяснению кому и сколько надо заплатить, какой процент и т.п. Специалисты полагают, что понадобятся годы, что законопроект прошел. Тем временем умрут последние уцелевшие в Холокосте, так и не дождавшись возврата своих денег, которые они доверили еврейскому государству и еврейским банкам.

Сейчас опубликован новый аргумент, выдвинутый израильскими банками и казной. Там полагают, что возврат денег жертвам Холокоста, да еще с процентами за столько лет, создает опасный прецедент, потому, что тогда аналогичные компенсации потребуют палестинские беженцы. Деньги беженцев 1948 года в еврейских банках израильские банки и правительство тоже присвоили.
 http://unipres.h1.ru/dengi_holocosta.html   

Израильские банки - это просто подлые гады. Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается. А имущество евреев жертв Холокоста из России, Украины и Белорусии они не успели присвоить ?

[asart]

А я верю в Иисуса Христа - fesa.
Нужно только себе представить, что гитлеровцы и все в мире тогда были обычными людьми.- fesa
Потому, что их эвакуировали в первую очередь.- fesa.
А, так называемые, евреи, по Вашему, на предприятиях не работали, а в СССР исключительно подрабатывали в корчмах.-fesa
 Не секрет, что среди евреев распространен гомосексуализм и лесбеянство. Не рожают.  - fesa
 Но русские  никогда не кочевали и не перемешивались с другими народами-гаврик.
Без комментарий.
Есть очень интересные изложения, что вообщем то государство Израиль и создали для того, что бы качать деньги за страдания евреев. Но сейчас не об этом.Израиль правдами и неправдами заставил швейцарские банки перевести эти деньги в банки Израиля-Остап
Чье мнение или  "очень интересные изложения" ? Конкретно , а не ля-ля-ля.
Немного исторических фактов.
Израиль направил правительствам четырех оккупационных держав ноту с требованием возвращения Германией имущества уничтоженных еврейских общин, денежной компенсации жертвам нацизма и репараций в размере полутора миллиардов долларов для покрытия расходов по устройству на новых местах около полумиллиона евреев-репатриантов из стран, подвергшихся нацистской оккупации. Правительство СССР игнорировало израильскую ноту, правительства же трех западных держав выступили с предложением о прямых переговорах между Израилем и Западной Германией. Западная Германия пригласила Израиль и международные еврейские организации, предъявившие ей материальные требования, приступить к переговорам о репарациях в размере одного миллиарда долларов (из тех полутора миллиардов, которые, по мнению Израиля, должны были выплатить обе Германии — Западная и Восточная). При этом израильская делегация настаивала на определении, что эти репарации, «минимальные по размеру и символические по характеру», не закрывают «исторического счета». 10 сентября 1952 г. в Гааге было подписано соглашение о выплате репараций в течение двенадцати лет.
 Вопрос. И какова же сумма была получена государством Израиль?
Только просьба. Без ля-ля-ля... а то , тут один заявляет ,что верит только в Христа. А вот какой национальности был тот , из которого "слепили" образ Христа - видать не ведает. Смешно...
 

[Остап]

По отнощению к евреям немецкими нацистами был произведен геноцид. Я предпочитаю называть вещи своими именами, тем более что на Нюрнбергском международном судебном процессе это было установлено.

   Геноцид - это уничтожение народа с целью его полного истребления. Немцами геноцид был развязан не только по отношению к  евреям.

[kozerog]

По отнощению к евреям немецкими нацистами был произведен геноцид. Я предпочитаю называть вещи своими именами, тем более что на Нюрнбергском международном судебном процессе это было установлено.

    Геноцид - это уничтожение народа с целью его полного истребления. Немцами геноцид был развязан не только по отношению к  евреям.

Смотрите сюда  http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/december/17/newsid_3547000/3547151.stm

[Остап]

А о каких "ученых" идет речь?  Кучка евреев-придурков, отрицающих право Изхраиля (как и любого государства) на существование на святой земле?

   "Нетурей Карта" очень старая община. И они имеют большой вес в ультраортодоксальной среде иудеев. И вообще, они намного последовательнее всех других религиозных, которые кормятся из кормушки государства при этом откровенно презирают и само государство, и светских его граждан. Члены "Нетурей Карта" не берут денег от государства, не используют шекели вообще, не имеют удостоверений личности государства, не посещают больницы. И когда какой то русскоязычный парубок-еврей из Жмеринки, прибывший сюда пару лет назад, в Израиль, оттого, что в его сельпо не стало колбасы, называет старую религиозную общину "евреями-полудурками", становится напонятно, а кем он себя считает?

[Остап]

Израильские банки - это просто подлые гады.

    Антисемитские речи толкаете, в них же работают евреи.

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

 

[kozerog]

Израильские банки - это просто подлые гады.

    Антисемитские речи толкаете, в них же работают евреи.

Да нет, в израильских банках работает также много арабов.

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

Ну а кто сейчас наследник дядиных денег ?

[Остап]

Но есть и такое мнение. ИИсус проповедовал новую религию, тем сея смуту.

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

Люди во все века были нетерпимы к чужому и новому.

 Не отсюда ли ненависть к евреям? Во все времена, в разных странах, у разных народов.
 

Поезжайте в дорогой Вашему сердцу Иран и попробуйте проповедовать там другую религию, или сказать чего непотребного о их пророке - разопнут и Вас. Так же публично.

Попробуйте то же самое сделать в "Меа Шеарим" или в Бней-Браке. Результат будет тот же.

[Остап]

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

Ну а кто сейчас наследник дядиных денег ?

 Банк "Леуми". Но подозреваю, что за этим стоит государство.

[asart]

Остап. Разговор идет не о личных вкладах . А о выплате государству. Не путайте свой ( вернее - дядин ) карман , с государством. Вы там что-то "наваяли" о "бабках" , так уж дайте вразумительный ответ ,где это такие Есть очень интересные изложения...а то , "растекаетесь мыслию по древу" (с) темы без доказательной базы. Ну примерно , как одна баба сказала...

[kozerog]

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

Ну а кто сейчас наследник дядиных денег ?

 Банк "Леуми". Но подозреваю, что за этим стоит государство.

А из родственников, кто претендует ?

[asart]

Для справки. Банки Швейцарии личные вклады клиентов лелеют , это их заработок. Так что может речь не о них , тем более , без распорядителя счета , перемещение не проводится. Что-то липой потянуло...

[Остап]

Остап. Разговор идет не о личных вкладах . А о выплате государству.

      Выплата государству? А государство здесь при чем? Оно то какое касательство имеет к дядиным деньгам? Государство Израиль выступило с претензиями к швейцарским банкам, которые якобы прикарманили еврейские деньги. И настояли, чтобы банки Швейцарии деньги перевели в Израиль, а уже Израиль будет заниматься распределением денег тем, кто докажет , что имел отношение к деньгам. В итоге деньги пришли в Израиль, но дошли только до очень малой толике людей.

  

Вы там что-то "наваяли" о "бабках" , так уж дайте вразумительный ответ ,где это такие Есть очень интересные изложения...а то , "растекаетесь мыслию по древу" (с) темы без доказательной базы. Ну примерно , как одна баба сказала...

  Эта ветка про Холокост. Откройте соотвествующую тему, там я и приведу Вам кой какой материал. Хотя если почитате ссылку, что я предоставил Козерогу, то уже там пишут, что еще с середины войны евреи вынашивали мысль начать требовать компенсации от стран Запада. Понятно, что не будь государства, самим каким то конкретным евреям было бы невозможно выбить столько денег из Германии и Швейцарии.

[Остап]

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

Ну а кто сейчас наследник дядиных денег ?

 Банк "Леуми". Но подозреваю, что за этим стоит государство.

А из родственников, кто претендует ?

   Никто. Было ясно и недвусмысленно заявленно, что наш дядя , да, имеет право на получение некой суммы, занесенной на счет ....  банка.... в 1932 году. Но он, и только он имеет право на получение этой суммы. Знаю, что дядины родственники истратили кучу денег на адвокатов и все впустую.

[Остап]

Для справки. Банки Швейцарии личные вклады клиентов лелеют , это их заработок. Так что может речь не о них , тем более , без распорядителя счета , перемещение не проводится. Что-то липой потянуло...

Мне вообще не трудно еще раз,  конкретно Вас , ткнуть носом:

"После иска, поданного Всемирным еврейским конгрессом (ВЕК), швейцарские банки выплатили еврейским организациям около  полутора миллиарда долларов. Израильская казна получила значительный процент этих средств, но не торопиться выплатить компенсации жителям Израиля. В последнее время министр финансов Израиля Биньямин Натаниху потребовал передать израильской казне контроль над всеми деньгами, полученными от швейцарских банков.

Скандальную окраску событиям придает то обстоятельство, что генеральный секретарь Всемирного еврейского конгресса раввин Исраэль Зингер перевел на свой личный счет в Швейцарии 1.200.000 долларов вопреки действующим правилам. Генеральный прокурор штата Нью-Йорк начал следствие по этому и другим фактам финансовых нарушений в ВЕК, а швейцарские газеты публикуют материалы с заголовками «Вот, оказывается, что они делают с нашими деньгами».

ВЕК опубликовал сообщение, где, подчеркивая свою роль в получении денег от швейцарских банков, в то же время заявляет, что ВЕК не контролирует распределения этих денег. Заявление формально верное, однако раввин Зингер по совместительству руководит также организациями Claims Conference, занимающуюся распределение денег репараций из Германии, а также World Jewish Restitution Organization Всемирную еврейскую организацию по реституции, занимающуюся еврейским имуществом в странах, не входивших в Ось, например Польши и Швейцарии. Зингер эффективно контролирует много миллиардные фонды связанные с Холокостом. "
 http://unipres.h1.ru/dengi_holocosta.html  

[kozerog]

Хорошо, что борьба жертв Холокоста с израильскими банками продолжается.

    Мой двоюродный дядя (кузен моего отца) приехал в Израиль из Румынии  в 1972 году. С тех пор начал борьбу с банком "Леуми" за деньги своей семьи, переведенной швейцарским банком в Израиль. Он умер в 1987 году. Денег так и не получил.

Ну а кто сейчас наследник дядиных денег ?

 Банк "Леуми". Но подозреваю, что за этим стоит государство.

А из родственников, кто претендует ?

   Никто. Было ясно и недвусмысленно заявленно, что наш дядя , да, имеет право на получение некой суммы, занесенной на счет ....  банка.... в 1932 году. Но он, и только он имеет право на получение этой суммы. Знаю, что дядины родственники истратили кучу денег на адвокатов и все впустую.

А какое отнощение имеет занесение некоей суммы на счет ... банка ... (от неизвестно кого) в 1932, т.е. еще до прихода Гитлера к власти к обсуждению Вашей информации о договоренностях между государством Израиль и Германией, которые начались (по Вашим же словам) в 1951 г. ?
 

[ВыкрестЪ]

На данный момент «Нетурей Карта» насчитывает приблизительно 60 тыс. членов. Самая большая община находится в Бруклине (Нью-Йорк), есть общины поменьше в Лондоне, Монреале, Антверпене и Иерусалиме.

 Что То Маловато их, чтоб выступать от имени Религиозных Евреев

А государство здесь при чем?

Странно, почему он не получил эти деньги еще находясь в Румынии. Если он в 30 е годы открыл счет в Банке, то это его деньги...