Квантовая термодинамика, очень просто.

[aid]

У меня, пока,  нет других зависимостей. Приходится пользоваться тем, что есть.
Если у Вас что-то есть, пожалуйста, покажите.

Универсальных зависимостей не существует для не абсолютно черных тел.
Степень черноты газов - т.е. отношение интенсивности излучения газов к интенсивности излучения АЧТ при той же температуре - есть функция температуры и произведения давления на толщину слоя. Можете скачать Михеев, Михеева, Основы теплопередачи. Рис. 5.23-5.24.

[aid]

Когда Вы возводите V в степень , равную показателю политропы, то получаете не энергию, а что-то среднее между энергией и мощностью.  Выражение

                                               Р*Vⁿ=const

называется уравнением политропы. Заметьте, не уравнением энергии и не уравнением мощности, а уравнением политропы. Предельными частными явлениями политропного процесса являются изотермический процесс и адиабатный процесс. В случае идеального газа изобарный процесс и изохорный процесс также являются политропическими.

Интересно, а какой процесс Вы называете политропным?

При адиабатном процессе этот показатель равен 1,4

Неужто для любого газа?

[aid]

Формула (3) определяет зависимости между молярной тепловой энергией, давлением и молярным объемом:

kQγ=PVγ,   (3)

Не понял, у Вас гамма с обеих сторон?

[Карандаш]

Не так,это, мягко сказано! Вы начали с названия "квантовая термодинамика".Насколько я понимаю,с квантов чего-то и начинать надо,или с физики молекул газа(если у Вас есть новые взгляды на уже известные факты или Вы нашли нечто новое,ускользавшее от науки (совершили открытие).Потом, свойства одиночных ,как-то притягивать к свойствам ансамблей частиц(порций) и ,от частного к общему ,выводить уравнения состояния газа для P.V.T!

Вы все правильно говорите. Я так и начинал -- с механизмов передачи тепловой энергии излучением. Но сразу же обнаружил, что  передача тепловой энергии излучением сопровождается изменениями состояний атомов и электронов в атомах. При этом с удивлением обнаружил, что закономерности изменения состояний атомов и энергий электронов в атомах  практически тождественны закономерностям изменения состояний идеальных газов, если в идеальных газах рассматривать зависимости между молярной тепловой энергией излучения, давлением, молярным объемом и температурой. При этом, тоже с удивлением, обнаружил, что уравнения Менделеева-Клапейрона и Пуассона легко объединяются в общие уравнения, если учитывать молярную тепловую энергию.

 Вы же занялись другим.Не вникнув в суть эмпирики ,вы хотите путем подстановок и трактовок придумать свою теорию.Опасный путь! Одну птолемеевщину,но хорошо проработанную на практике заменить другой,не несущей НОВОГО знания.Зачем?

Разработчикам тепловых машин и тепломассобменных аппаратов  Вы ничего не добавите.Там все в  экспериментально полученных таблицах,собственно и составляющих  научное знание..
Неоткрытых тайн в изучении молекул,каши из температуры и излучения предостаточно ,там надо копать.А до внятной термодинамики на этих новых,неоткрытых  принципах, дальше,чем до Киева ракомчем до альфы Центаруса.
Вон британцы, все в фунтах и дюймах меряют,а мы в системе СИ.Ну и какая разница? Если нет нового физического знания ,зачем марать бумагу,клаву топтать?
Тут идет "борьба" с схоластикой(бессмысленной математизацией и жонглированием цифрами) ,а Вы выступаете ,именно, на строне схоластов.

Вот здесь Вы не правы. Я как раз и хочу вникнуть в эмпирические зависимости.  Смотрите -- мы здесь уже 11 страниц воду в ступе толчем и никак по эмпирике к согласию прийти не можем. Иначе, эта схоластика в эмпирических зависимостях и дальше попрет. И путаницы будет много.
У меня Теория термодинамики БУДЕТ меняться и довольно сильно.

[Карандаш]

Универсальных зависимостей не существует для не абсолютно черных тел.
Степень черноты газов - т.е. отношение интенсивности излучения газов к интенсивности излучения АЧТ при той же температуре - есть функция температуры и произведения давления на толщину слоя. Можете скачать Михеев, Михеева, Основы теплопередачи. Рис. 5.23-5.24.

Спасибо, посмотрю.
Но, газ в адиабатическом сосуде можно представлять как газ с бесконечной толщиной, то есть приближенный к абсолютно черному телу.
Кроме этого, существует люминесценция, а так же в атомах электроны случайным образом могут распределяться по любым энергетическим уровням. В результате, в адиабатическом сосуде любой газ, практически, поглощает излучение любой длины волн, что тоже приближает его к абсолютно черному телу.

Не понял, у Вас гамма с обеих сторон?

kQ^γ=PV^γ,   (3)

А Вы только это заметили?
Я уже целый год пытаюсь Вам это объяснить.

[Alexpo]

При этом с удивлением обнаружил, что закономерности изменения состояний атомов и энергий электронов в атомах  практически тождественны закономерностям изменения состояний идеальных газов

 
Вы даже не представляете, как я удивлен....

[aid]

А Вы только это заметили?
Я уже целый год пытаюсь Вам это объяснить.

А почему Вы его не сокращаете?

[Alexpo]

А почему Вы его не сокращаете?

У него это степени

[Карандаш]

А почему Вы его не сокращаете?

КАК я могу его сократить? Там же давление не  в степени Y.
В изобарном процессе P=const, поэтому сокращать можно. И получается изобарное уравнение.

[aid]

КАК я могу его сократить? Там же давление не  в степени Y.
В изобарном процессе P=const, поэтому сокращать можно. И получается изобарное уравнение.

А - так там степень. Вы копировали и показатели степени опустились. Ну если брать с потолка формулы, то можно и неправильную размерность давления получить.

[Карандаш]

Вы даже не представляете, как я удивлен....

Не удивляюсь....

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы все правильно говорите. Я так и начинал -- с механизмов передачи тепловой энергии излучением. Но сразу же обнаружил, что  передача тепловой энергии излучением сопровождается изменениями состояний атомов и электронов в атомах. При этом с удивлением обнаружил, что закономерности изменения состояний атомов и энергий электронов в атомах  практически тождественны закономерностям изменения состояний идеальных газов, если в идеальных газах рассматривать зависимости между молярной тепловой энергией излучения, давлением, молярным объемом и температурой. При этом, тоже с удивлением, обнаружил, что уравнения Менделеева-Клапейрона и Пуассона легко объединяются в общие уравнения, если учитывать молярную тепловую энергию.
 Вот здесь Вы не правы. Я как раз и хочу вникнуть в эмпирические зависимости.  Смотрите -- мы здесь уже 11 страниц воду в ступе толчем и никак по эмпирике к согласию прийти не можем. Иначе, эта схоластика в эмпирических зависимостях и дальше попрет. И путаницы будет много.
У меня Теория термодинамики БУДЕТ меняться и довольно сильно.

Вот про атомы и механизмы я и не вижу ни одной  содержательной строчки.

[Карандаш]

Ну если брать с потолка формулы, то можно и неправильную размерность давления получить.  

Почему с потолка?
Я приводил механизм математического анализа эмпирических зависимостей http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=232431.msg2749948#msg2749948

Что в моем математическом анализе эмпирических зависимостей потолочного? У Вас есть какие то возражения? Вы видите какие то ошибки? Пожалуйста, все возражения в студию.

[Карандаш]

Вот про атомы и механизмы я и не вижу ни одной  содержательной строчки.

Просто Вы не внимательно смотрите. К тому же, содержательные строчки просто тонут в общей мути.
Посмотрите вот эти посты:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=232431.msg2752101#msg2752101
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=232431.msg2752171#msg2752171
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=232431.msg2752650#msg2752650
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=232431.msg2752887#msg2752887

[Странник2]

Энтальпия по определению -- это количество теплоты которую можно получить ОТ газа, то есть, сколько тепловой энергии может ОТДАТЬ газ.

В адиабатическом процессе не происходит передачи тепловой энергии с окружающим пространством ∆Q=0, следовательно ∆I=0.
Поэтому, лично для меня не понятно -- как можно говорить об изменении энтальпии? Ведь ∆Q=0 и никакого ∆I не происходит, никуда, никакой тепловой энергии не передаётся.

Для меня этот вопрос важен и принципиален.

Это на самом деле важно, посмотрите определение энтальпии при постоянном далении. Количество энтальпии - это тепло которое может отдать газ теплообменнику. При совершении работы газ, часть своего тепла (тепловой энергии) тратит на совершение работы, и вот это количество теплоты он уже не может передать теплообменнику. Этот прием используется в (любимом Вашкевичем) детандере, газ заставляют делать работу и его теплосодержание уменьшается (на величину произведенной работы). Соответственно, при адиабатическом сжатиии газа, энтальпия увеличится на величину произведенной работы.
Совсем другое дело, эффект Джоуля-Томпсона, там никакой работы не производится и соответственно, процесс изоэнтальпийный.
Поэтому, при адиабатическом процессе теплопередача отсутствует, а количество тепла в газе может изменяться, при совершении работы.

[Странник2]

Если вопрос важен и принципиален, посмотрите что собой представляет
основа термодинамики - "Размышления о движущей силе огня...." Карно.
Разве можно на средневековой ерунде строить какие-то важные выводы?

Ну, пока не появилось нововековой ерунды, пользуемся средневековой. Тем более, что средневековый принцип Карно переписаный в "новых обозначениях" работает и никто особо не жалуется.

[Странник2]

Спасибо, что Вы согласны.
То есть, Вы соглашаетесь, что излучение тепловой энергии свидетельствует, что в газах должны присутствовать электроны на возбужденных энергетических уровнях.

Это является важным, так как Принятие этого условия принципиально меняет теорию термодинамики. То есть, термодинамику следует рассматривать с квантовых позиций изменений состояний атомов.

Так это именно то, что мне у Вас и нравится. Давно считаю, что идеализация МКТ должна быть расширена.

1. Не атомы газа, а электроны в атомах. Это тоже важно.

А вот это уже не нравится. Вы увидев недостаток МКТ, пытаетесь всю МКТ выбросить на помойку. Попробуйте ответить на поставленный вопрос. Почему атомы в газе продолжают летать, если все удары только неупругие?
Я Вам с самого начала пытаюсь объяснить, что не вся энергия газа переходит в возбуждение электронов, а только часть. Ценность Вашей гипотезы не в том, чтобы полностью заменить МКТ, а в расширении теории газов путем учета внутреннего строения атомов.

[Вашкевич Виктор]

Ну, пока не появилось нововековой ерунды, пользуемся средневековой. Тем более, что средневековый принцип Карно переписаный в "новых обозначениях" работает и никто особо не жалуется.

Так это и есть порок науки.
Все знают, что Карно - средневековая ерунда, но переписали в новых обозначениях и никто не жалуется.
Погрязли в средневековом бреде и не жалуются... истина им не нужна.
Какая же мерзость,- эти все, которые не жалуются...

[Странник2]

Но надо заметить, что пропорциональность T⁴ выполняется для абсолютно черного тела, а не для любых тел.

Вы абсолютно ПРАВЫ.
Но, я "по умолчанию" использую рассуждения для АЧТ, чтобы не заслонять принципиальные вопросы. А в случае реальных тел и газов, конечно НУЖНО учитывать, что реальные тела "серые". Если Вы считаете, что это принципиально важно, давайте предложим Карандашу, чтобы он явно указал (в начале своих размышлений), что в его гипотезе все газы считаются АЧТ. Я не против.

[Странник2]

Так это и есть порок науки.
Все знают, что Карно - средневековая ерунда, но переписали в новых обозначениях и никто не жалуется.

Да, именно переписали, заменили "количество теплорода" на "количество теплоты" и оказалось, что идеи заложенные Карно пережили века. Что здесь плохого?

Погрязли в средневековом бреде и не жалуются... истина им не нужна.
Какая же мерзость,- эти все, которые не жалуются...

А те кто, которые требуют выкинуть всю науку, только на основании того, что она "средневековая", и основывается на приципах и законах открытых много лет назад - это прелесть?