А так ли уж плохо жилось в СССР???

[revkom]

Есть такой сайт "Утраченная империя", на нём представлены документы, касающиеся платного образования ( http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18266&Itemid=10 ). При этом везде указаны источники (например: "Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик №27, стр. 910").

А какие тогда СОВНАРКОМы были и откуда информация Рокоша об отмене этого "постановления" аж 54 году,.если бы оно действительно действовало, то только одну зиму...до начала войны..
И опять перепечатка с одной дезы на другую...Я помню тут на форуме всерьёз обсуждалось "постановление" о обоществлении баб в колхозах...очень белогвардейцы любили этот тезис  про коммуняк...

[Juli]

Как можно было прожить, например, одинокому пенсионеру, а таких немало было, на любую пенсию, если ее потолок был 120 руб. А про колхозные пенсии и говорить не приходится. Они рассчитаны на наличие подсобного хоз-ва, но не каждый  пожилой человек может с такой нагрузкой справиться.

Ну прожить-то на 120 можно было.
Не разгуляешься, конечно, как и сейчас. Но такая ведь пенсия - вроде потолок?.., совсем не у многих была.

А вот, если не ошибаюсь на 38р. у колхозников., даже если и есть еще силы на подсобное хозяйство...   - тяжело, не то слово, это только в фильмах красиво и романтично показывали.
И это - за тяжелейший труд, на котором испокон веков Россия и держалась.

[Кухарка]

А какие тогда СОВНАРКОМы были и откуда информация Рокоша об отмене этого "постановления" аж 54 году,.если бы оно действительно действовало, то только одну зиму...до начала войны..

Если Вы в принципе не доверяете никаким сайтам, то попробуйте обратиться с Публичную библиотеку .
Мне же сайт "Утерянная империя" внушает доверие (там можно ознакомиться со многими документами периода 1917 - 1953 г. http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=11 ).

Я не знаю об отмене платного обучения в 1954 г. (спрашивайте Рокоша), а "Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР" датировано 6 июня 1956 г. ( http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13051&ob_no=13319 ) 
Почему Вы решили, что постановления о платном образовании действовали только одну зиму до начала войны? Я не знаю в каких районах в период ВОВ сохранялась платность обучения. К тому же у меня нет оснований не доверять Старику, который говорит, что после войны его знакомый оплачивал обучение в старших классах. Я писала, как выглядела оплата обучения в ВУЗах в послевоенный период (2 раза в год не выплачивалась стипендия, что и считалось платой, таким образом высшее образование становилось по настоящему платным только для студентов, имеющих посредственную успеваемость).

[rammstein]

Тут - как посмотреть...
С одной стороны - уважения и соц гарантий было больше, сейчас ситуация исправляется, но очень медленно, скажем цены растут быстрее. С уважением - напряженка.   

С экономоческой точки зрения, советское время нанесло сильнейший удар по крестьянскому укладу жизни. Насильственная индустриализация и коллективизация нанесли урон сельскому хозяйству. В результате, СССР с 60-х уже импортировал многие продукты питания, начиная с (кормового) зерна. Насильственная индустриализация способствовала неестественной урбанизации городов. Это усугубило квартирную проблему в городах. Сюда же входит и проблемы со снабжением в городах, как продовольствием, так и товарами.


Силовыми методами советский народ пытались индустриализировать, хотя сам народ ни физически, ни технически, ни разумом не способен был к индустриальной жизни. Экономический крах СССР подтвердил неспособность народов СССР индустриально самостоятельно развиваться.


Подрыв сельскохозяйственного уклада жизни отражается в виде деградация народа. А это и пьянство, наркомания, бомжевание и так далее. Большая проблема с вымиранием деревень. Молодёжь покидает деревни.

Механизм тут "прост". Процесс передачи навыков работы на земле от родителей к детям для многих нарушен. Но в то же время, отсуствуют навыки самостоятельной индустриальной жизни народа, которые очень важны для стабильного развития.  Какая то часть народа "зависла". Они не могут и не хотят уже на земле работать в деревнях, но в то же время, не могут реализоваться в городах. Это ведёт к деградации с вытекающими негативными явлениями.

Такого рода деградации  есть у многих народов. Особенно первобытные народы страдают. Когда они соприкасаются с жизнью современного человека, то их уклад рушиться. Это приводит к вымиранию народа. С этим столкнулись, например, аборигены Австралии. Их пытались переселить в города, в благоустроенные квартиры. Большенство так и не стало жить по современному. Слишком большая разница в развитии.


Конечно, хорошо иметь социальное государство. Но для этого надо уметь работать, уметь строить разумное государство, быть законопослушным, исправно платить налоги и ещё ряд важных предпосылок. В СССР их не было.

[Juli]

Rammstein, правильно вы всё сказали.

Конечно, хорошо иметь социальное государство. Но для этого надо уметь работать, уметь строить разумное государство, быть законопослушным, исправно платить налоги и ещё ряд важных предпосылок. В СССР их не было.

Их и сейчас, практически нет, как и "уметь".
Именно поэтому, как говорила не понимаю этих стенаний о СССР, не было, нет.., дык, черт возьми - давайте стремиться к лучшему, меняя, в первую очередь себя, растя детей, прививая им новые, пусть и преобразованные, в связи с реалиями ценности - умение помогать, сострадание, уважение и т.д.... Двигаться надо, развиваться.
Ан нет. Орут надо назад, на те же самые "грабли".
Ведь совершенных ошибок-то не признают. 

[Старик]

Как можно было прожить, например, одинокому пенсионеру, а таких немало было, на любую пенсию, если ее потолок был 120 руб. А про колхозные пенсии и говорить не приходится. Они рассчитаны на наличие подсобного хоз-ва, но не каждый  пожилой человек может с такой нагрузкой справиться.

Во-первых планирование исходит из того, что может, а не только того, что хочет.
Во-вторых колхозники выживали за счет родственных уз, за счёт взаимопомощи. Одиноким приходилось либо перебираться к родным, либо в дома престарелых. Хотя некоторые (и не такой уж малый процент) и в старости глубокой были намного крепче горожан.
Я не оправдываю тех руководителей СССР, но, думаю, они не могли сразу всё улучшить. Нет оснований подозревать их в злонамеренности, как тут пропагандируют.
Со временем ведь колхозы объединялись, укрупнялись, превращались в большие совхозы (то есть государственные сельхоз препдприятия). Крестьяне в них стали жить в домах городского типа. Это всё происходило на моих глазах.
Да, мы все в неоплатном долгу у военных и предвоенных поколений, но почему многие так уверены, что тогда можно было чисто волевым решением сразу сравнять крестьян с жителями городов по обеспеченности благами? Городская инфраструктура более концентрирована, потому дешевле и в строительстве и в эксплуатации. А когда у нас от деревни до деревни десять километров, то никакой экономике было не выдержать тогда обеспечение деревень таким же уровнем жизни, как горожан.

[Коля К]

С экономоческой точки зрения, советское время нанесло сильнейший удар по крестьянскому укладу жизни. Насильственная индустриализация и коллективизация нанесли урон сельскому хозяйству. В результате, СССР с 60-х уже импортировал многие продукты питания, начиная с (кормового) зерна. Насильственная индустриализация способствовала неестественной урбанизации городов. Это усугубило квартирную проблему в городах. Сюда же входит и проблемы со снабжением в городах, как продовольствием, так и товарами.


Силовыми методами советский народ пытались индустриализировать, хотя сам народ ни физически, ни технически, ни разумом не способен был к индустриальной жизни. Экономический крах СССР подтвердил неспособность народов СССР индустриально самостоятельно развиваться.


Подрыв сельскохозяйственного уклада жизни отражается в виде деградация народа. А это и пьянство, наркомания, бомжевание и так далее. Большая проблема с вымиранием деревень. Молодёжь покидает деревни.

Механизм тут "прост". Процесс передачи навыков работы на земле от родителей к детям для многих нарушен. Но в то же время, отсуствуют навыки самостоятельной индустриальной жизни народа, которые очень важны для стабильного развития.  Какая то часть народа "зависла". Они не могут и не хотят уже на земле работать в деревнях, но в то же время, не могут реализоваться в городах. Это ведёт к деградации с вытекающими негативными явлениями.

Такого рода деградации  есть у многих народов. Особенно первобытные народы страдают. Когда они соприкасаются с жизнью современного человека, то их уклад рушиться. Это приводит к вымиранию народа. С этим столкнулись, например, аборигены Австралии. Их пытались переселить в города, в благоустроенные квартиры. Большенство так и не стало жить по современному. Слишком большая разница в развитии.


Конечно, хорошо иметь социальное государство. Но для этого надо уметь работать, уметь строить разумное государство, быть законопослушным, исправно платить налоги и ещё ряд важных предпосылок. В СССР их не было.

Да!!! Да!!!! Слыхали эти байки.
Однако Целина поставила рекорд по урожаю хлеба который по сей день никем не побит.
Рамшик учи историю а не читай и пропогондируй ложь о СССР.

[Полынов]

Как можно было прожить, например, одинокому пенсионеру, а таких немало было, на любую пенсию, если ее потолок был 120 руб. А про колхозные пенсии и говорить не приходится. Они рассчитаны на наличие подсобного хоз-ва, но не каждый  пожилой человек может с такой нагрузкой справиться.

А представить жизнь Российского одинокого пенсионера на 6000 р вы значит можете . и это Вас не ужасает? Особенно учитывая что ЖКХ сжирает 2000-3000 р.

[Коля К]

В кратце можно сказать так , Советские люди ели чтобы жить . Российские живут чтобы жрать.

  Совершенно верно. Сладко жрать и молиться на американский доллар.
Нихрена не созидать а только потреблять .

[Коля К]

Ревком.., вы если, оппонировать хотите - приведите в ответ закон/постановление, в котором указанно обратное, в указанные годы.
Иначе - глуповато ваши стенания (с намеками на врагов повсюду, кто не согласен и имеет, заметьте, аргументируя, свою точку зрения..),  смотрятся, мягко говоря...  
А я спросила - сказали было, но не очень долго. И чего?

А может "уважаемая" Юлия что нить весомое нам предьявит???
Что-то я ни одного аргумента за ней не увидел.
Сплошное подпевание. Потдакивание. Тому что выдуманно.

[Оmega]

А представить жизнь Российского одинокого пенсионера на 6000 р вы значит можете . и это Вас не ужасает? Особенно учитывая что ЖКХ сжирает 2000-3000 р.

Ужасает, только речь шла, как хорошо жилось пенсионерам в советское время. Моя свекровь получала 60 руб. и на руках у нее была еще ее мать, которая получала 10 руб., как жена пропавшего без вести.

[Коля К]

1) Если не секрет, какова была специальность той пятикурсницы, которая дробями не владела?
2) Я вам поведаю историю, которую знаю просто из своей области, из преподавания.
Руководство биологического факультета одного из университетов США обратилось к тамошним математикам с просьбой прочесть студентам курс теории чисел.
Математики слегка ошалели, потому что такой курс даже физикам - теоретикам не читали.
И спрашивают: а что вас интересует из теории чисел?
То отвечают: действия с дробями.
-----------------------------------------
Боюсь, никто их присутствующих не знаком с теорией чисел, потому мало кто сможет оценить эту историю.
Но у неё есть более понятное продолжение.
Проверки, проводимые среди студентов коллеждей США, в 1980х годах выявили поразительно высокий процент (точно не помню, но какая-то ужасная цифра, недалёкая от 50%) тех, кто дроби складывает так: числитель с числителем, а знаменатель со знаменателем.
Академик Арнольд (покойный) в последние десятилетия жизни преподавал во Франции. И руководители французской системы преподавания попросили его высказаться о ней.
Он им, в частности, сообщил, что студенты - МАТЕМАТИКИ старших курсов пишут формулы теории квадрик, а вот нарисовать гиперболоид не могут, потому что  никогда его не видели.
Школьник на вопрос Арнольда "сколько будет семью восемь" бодро ответил "столько же, сколько восемью семь, потому что умножение коммутативно".
Претендент на должность профессора, обладавший ученой степенью доктора, на просьбу определить сигнатуру квадратичной формы z = xy (седло. материал второго семестра наших технических ВУЗов) размышлял 15 минут, а потом сказал, что у него в компьютере есть программа, которая это делает, но в уме он такую задачу решить не берётся. И его взяли на работу, потому что он был лучшим по сравнениюс с остальными!
---------------------------
Так что всё гораздо серьёзнее, чем кажется.

  Мой респект Старику и уважение!!!
Пологаете что  хохма Задорнова о 2+2Х2=8 о американцах родилась на ровном месте????
Отнюдь.
Америкосы тупая паразетическая нация.
Система в котрая создавалась опиралась на постулаты о том что великие умы других стран будут вкалывать на них а плодами их (гениев из других стран) трудов будут пользолваться пеюсанцы.

[Коля К]

Смысл хренового хрена маненько отличается от масла масленного.
Даже я понимаю, хоть не очень силен в русском языке.

  Не силён в русском языке!!!
Скорее ты дурня включил.

[Коля К]

 Не знаешь и верить не хочешь:) Но вот откуда то взял, что французы к америкосам с протянутой рукой пошли. А может всё проще? Веришь только в то, что нравится, а что не нравится - враньё. И миллион погибших от голода. Коля ты когда-нибудь голодал?  Не так, что тебя забыли в обед покормить, а ток чтобы у тебя несколько месяцев в дом ничего не было и ты с родителями на троих одну пайку рабочую голодную делил. И чтобы ты шёл утром на работу и оставлял дома двух маленьких детей и не знал, вернёшься ли сам вечером домой, а вернувшись увидишь ли своих детей живыми, потому что в соседних домах некоторые уже целыми семьями умерли. Сука ты, Коля...

Может напомнить план Маршала при котором вся западная европа была завалена зелёной макулатурой???
А когда Де Голь собрал всю эту макулатуру на танкер и отправил во свояси в обмен на золото.
Это что по твоему???
Жест доброй альтруистской воли со стороны америкосов????

А вот насчёт суки ты зря!!!
Я конечно не голодал. А вот родителям доводилось. Однако они никогда!!!! Никогда об этом мне не жаловались!!! Всегда и тогда и сейчас говорили.
Трудно было. Но никто не ныл и не плакался.
Ты о голоде у Ленинградцев лучше спроси.ю
О пайки в 125 граммов хлебушка на половину с мякиной и опилками.
Спроси!!! Спроси и пожалуйся на свой голод.
Только после отойди на расстояние удара. Боюсь они тебя не поймут.
Извини может и я тебя задел за живое но ты сам напросился.

[Старик]

Ужасает, только речь шла, как хорошо жилось пенсионерам в советское время. Моя свекровь получала 60 руб. и на руках у нее была еще ее мать, которая получала 10 руб., как жена пропавшего без вести.

Мда...

[Коля К]

 Да нам в письку не укакались хокеисты как США, так и Белоруссии:)

Абраш!!!! Ты полегче на поворотах.
Не нравится хоккей???? Выражайся помягче.
Писька???? Укакались????
Ну что за сленг???

[Оmega]

Во-первых планирование исходит из того, что может, а не только того, что хочет.
Во-вторых колхозники выживали за счет родственных уз, за счёт взаимопомощи. Одиноким приходилось либо перебираться к родным, либо в дома престарелых. Хотя некоторые (и не такой уж малый процент) и в старости глубокой были намного крепче горожан.
Я не оправдываю тех руководителей СССР, но, думаю, они не могли сразу всё улучшить. Нет оснований подозревать их в злонамеренности, как тут пропагандируют.
Со временем ведь колхозы объединялись, укрупнялись, превращались в большие совхозы (то есть государственные сельхоз препдприятия). Крестьяне в них стали жить в домах городского типа. Это всё происходило на моих глазах.
Да, мы все в неоплатном долгу у военных и предвоенных поколений, но почему многие так уверены, что тогда можно было чисто волевым решением сразу сравнять крестьян с жителями городов по обеспеченности благами? Городская инфраструктура более концентрирована, потому дешевле и в строительстве и в эксплуатации. А когда у нас от деревни до деревни десять километров, то никакой экономике было не выдержать тогда обеспечение деревень таким же уровнем жизни, как горожан.

Ясно, что речь о злонамеренности не идет, это издержки плановой экономики. Это все следствия, причины гораздо глубже в самой модели, или правильнее сказать, разновидности модели плановой соцэкономики. В идеале - да, социалистическая идея неплохая, по сравнению с капиталистической и коммунистической (что вообще утопия), но она должна быть более продумана и развита, чем была в СССР.

[revkom]

Читаю и удивляюсь такой грубой и наглой дезе :

Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР. 6 июня 1956 г.




Совет Министров Союза ССР постановил:



В целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования отменить с 1 сентября 1956 г. плату за обучение в старших специальных и высших учебных заведениях СССР.

Получается что в средней общеобразовательной школе так и не отменили платное обучение.?
Какая хрень дикая и бессмысленная! И вы на основании таких ляпов теперь верите всему что пишут на сайтах ?
А то что при "платном" образовании выдавали все новые учебники за каждый год полностью и бесплатную школьную форму с ботиночками -сам получал  фуражку, ремень, брюки, пиджак и ботинки..да ещё в некоторых школах и портфели выдавали ...но мы покупали сами, а за учебниками и тертрадями  сам в школу ходил перед 1 сентября...И нахера нужна была оплата обучения при этом ? Все кружки и школьные и во дворце пионеров были бесплатные, катки и стадионы, спорт залы и ринги ....Вы ребята в своей антисоветчине  готовы в любое дерьмо нарытое в инете поверить...Хрен с вами, верьте, но вот мне только не надо рассказывать как я учился и жил в те времена...-диковато как то выглядит...нет ?

[Оmega]

Читаю и удивляюсь такой грубой и наглой дезе :

Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР. 6 июня 1956 г.




Совет Министров Союза ССР постановил:



В целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования отменить с 1 сентября 1956 г. плату за обучение в старших специальных и высших учебных заведениях СССР.

Получается что в средней общеобразовательной школе так и не отменили платное обучение.?
Какая хрень дикая и бессмысленная! И вы на основании таких ляпов теперь верите всему что пишут на сайтах ?
А то что при "платном" образовании выдавали все новые учебники за каждый год полностью и бесплатную школьную форму с ботиночками -сам получал  фуражку, ремень, брюки, пиджак и ботинки..да ещё в некоторых школах и портфели выдавали ...но мы покупали сами, а за учебниками и тертрадями  сам в школу ходил перед 1 сентября...И нахера нужна была оплата обучения при этом ? Все кружки и школьные и во дворце пионеров были бесплатные, катки и стадионы, спорт залы и ринги ....Вы ребята в своей антисоветчине  готовы в любое дерьмо нарытое в инете поверить...Хрен с вами, верьте, но вот мне только не надо рассказывать как я учился и жил в те времена...-диковато как то выглядит...нет ?

Думаю, этот спор могут разрешить только очевидцы, которые учились в то время.

[Коля К]

Какая там на хрен жизнь.
Тяжелое, дикое нечеловеческой сужествование.
Так люди нормальные жить не должны.
Как-то заехал к другу в городок под названием Россошь.
Он гостил у бабушки.
Приехал помочь по хозяйству.
Нормальная, хорошая, добрая и честная савецкая бабушка.
Старая сгорбленная бабушка жалуется на то что у нее нога болит.
Глянули ногу.
НОГОТЬ ТОЛЩИНОЙ В КАРАНДАШ ПРОСТО ВРОС В ПАЛЕЦ.
Два часа парили ногу, а потом этот ноготь смогли взять простыми кусачками.
Ножницы не брали.
Мои бабушки сегодня педикюр делают.

Сказки венского леса!!!!
На Украину ездил с 1977года.
Дык вот всегда меня порожало то что их уровень жизни отличался от Белорусов в лучшую сторону.
Зажиточней намного.
Почти у 30% сельчан был личный автомобиль. Денеееег!!!! Я как то (кот шкодливый) случайно нашёл тёткину нычку с деньгами.
Не знаю сколько там было.... Но таких деньжищ у своих родителей я не видел.
Но и пахали они вдвое больше нашего брата.
Хозяйство будь здоров. 200 кур. Десятка два уток. Штук пять Индюков. Гусей ... Вот их было немного что то около десятка а может и меньше.
Свиней штук  двенадцать. Корова. Два быка и тёлочка.
Вот  теперь прикинь сколько бабла имели мои родственники за это хозяйство.
Нынче ... Правда это было 2003год Я приезжал в гости. Ужаснулся...
Конечно не голодают но такого хозяйства уже не держат. Непозволительная роскошь.
Вот и делай выводы Рокошь о уровне жизни в СССР и нынче???
Что-то как ни крути а в СССР нам лучше жилось.
Теперь им позвонить нам в Белоруссию это роскошь.
Дорого. И приехать как мне так и им это непозволительная роскошь.
И именно теперь их и моя жизнь а точнее существование превратилась в нечто ужасное.