А так ли уж плохо жилось в СССР???

[rammstein]

Rammstein, правильно вы всё сказали.

Их и сейчас, практически нет, как и "уметь".

Конечно! Сознание человека очень медленно меняется. Ожидать от современных россиян "индустриального чуда" не стоит.

Ан нет. Орут надо назад, на те же самые "грабли".
Ведь совершенных ошибок-то не признают. 

А умение признавать свои ошибки очень важно для движения вперёд. Замкнутый круг. )<

[Коля К]

За всех то не отвечай. Я вот искренне порадуюсь если белорусы натянут звездно-полосатых.

Близки были.. Очень близки к тому чтобы утереть им нос.
Но третий период оказался для америкосов счастливым.
итог 3-5. Но не 2-6 как французы.

[Коля К]

нам тоже.

Естественно. Выже только водку гнать да жрать её и можите.
Немиров. Хортица.
Вот уж позлорадствую когда ваши лохануться на Евро.

[Старик]

Что-то я запутался  в темах. Пока писал ответ, истекло время. Обновил связь - пост вылетел в новую тему, которая мне не нужна была.
Копирую сюда.

Ясно, что речь о злонамеренности не идет, это издержки плановой экономики. Это все следствия, причины гораздо глубже в самой модели, или правильнее сказать, разновидности модели плановой соцэкономики. В идеале - да, социалистическая идея неплохая, по сравнению с капиталистической и коммунистической (что вообще утопия), но она должна быть более продумана и развита, чем была в СССР.

Видите ли, это только нам, далёким от управления большими коллективами людям, может казаться, что кто-то мог "более продумать и развить систему" и лишь лень помешала.
Приведу Вам пример: при Сталине промышленностью и сельским хозяйством, армией, управляли комиссариаты (министерства).
Потом Хрушёв вроде ни с того ни с сего отменил министерства и вернулся к совнархозам, которые были до Сталина.
Поясню: совнархозам подчинялась вся-вся  промышленность региона. А министерствам - только своя промышленность, на зато по всей стране.
Потом Хрущёва сняли, вернули министерства.
И каждый раз это было проделано не из самодурства, как многим кажется, а под давлением особенностей жизни страны, из желания устранить большие недостатки системы управления.
Как Вы думаете, какие это были особенности?
========================================
Вы уж, пожалуйста, делайте скидку на то, что столь огромная фирма, как СССР, в мире более не существовала никогда и никто не знал, как ею управлять наилучшим образом.
Кроме того, хочу Вам напомнить, что наилучшего во всех смыслах управления не существует. Когда система управления в каком-то смысле близка к наилучшей, начинается явление "нос вытянешь - хвост увязнет и наоборот".

[rammstein]

Да!!! Да!!!! Слыхали эти байки.
Однако Целина поставила рекорд по урожаю хлеба который по сей день никем не побит.
Рамшик учи историю а не читай и пропогондируй ложь о СССР.

Какой рекорд?

[Коля К]

И действительно..не сподобил меня Господь  попасть в члены КПСС к моему великому сожалению..однако приятно, что здеся  профашистские гниды и  зомбированые антисоветчики считают меня коммунистом. Значить правильно я их против шерсти то поглаживаю..любовно и доброжелательно ..(ласково ухмыляется своей неотразимо очаровательной беззубой улыбкой...)

Не тебя одного.
Меня тоемже миром помазали.

[Коля К]

Как можно было прожить, например, одинокому пенсионеру, а таких немало было, на любую пенсию, если ее потолок был 120 руб. А про колхозные пенсии и говорить не приходится. Они рассчитаны на наличие подсобного хоз-ва, но не каждый  пожилой человек может с такой нагрузкой справиться.

Элементаро!!! Моя бабушка получала пенсию в 40 рубликов. И ничего.
Жила. И ещё мне конфет в гостинец прикупала. И денег мне на мороженное пироженно давала.
Так что опять вракушки.
120 рублей была зарплата у неквалоифицированного молодого работника типа грузчик.

[Старик]

Читаю и удивляюсь такой грубой и наглой дезе :

Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР. 6 июня 1956 г.

Совет Министров Союза ССР постановил:
В целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования отменить с 1 сентября 1956 г. плату за обучение в старших специальных и высших учебных заведениях СССР.

Получается что в средней общеобразовательной школе так и не отменили платное обучение.?[/color]

Скорее всего, копия какая-то ущербная.
Это не так легко - перевести текст с бумаги в цифровой вид без ошибок.

Какая хрень дикая и бессмысленная! И вы на основании таких ляпов теперь верите всему что пишут на сайтах ?
А то что при "платном" образовании выдавали все новые учебники за каждый год полностью и бесплатную школьную форму с ботиночками -сам получал  фуражку, ремень, брюки, пиджак и ботинки..да ещё в некоторых школах и портфели выдавали ...но мы покупали сами, а за учебниками и тертрадями  сам в школу ходил перед 1 сентября...

Ну вот, а мне в Питере и гимнастёрку и брюки и ремень и фуражку родители покупали в магазине.
Учебники давали бесплатно, но вот до какого класса - не помню.

И <зачем> нужна была оплата обучения при этом ? Все кружки и школьные и во дворце пионеров были бесплатные, катки и стадионы, спорт залы и ринги ....

Наверное, зачем-то была нужна, раз была. Либо потому что денег не хватало, либо потому, чт рабочие руки были нужны.
Кстати, revkom, если вы учились в ремесленном, то так и было: ремесленников ГОСУДАРСТВО снабжало и формой и питанием.
А в школе питание было бесплатным только для детей из самых бедных семей.
Вы как-то всех хотите под одну гребёнку подогнать, а система была сложнее.

Вы ребята в своей антисоветчине  готовы в любое дерьмо нарытое в инете поверить...Хрен с вами, верьте, но вот мне только не надо рассказывать как я учился и жил в те времена...-диковато как то выглядит...нет ?

Ещё раз: вы в школе или в ремесленном учились?

[Кухарка]

Читаю и удивляюсь такой грубой и наглой дезе :
Получается что в средней общеобразовательной школе так и не отменили платное обучение.?

Вы невнимательно читали документы. В 1940 г. плата вводилась только в старших (8, 9 и 10) классах, семилетнее образование было обязательным и бесплатным ("1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение." http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18266&Itemid=10 ).

[Коля К]

Читаю и удивляюсь такой грубой и наглой дезе :

Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР. 6 июня 1956 г.




Совет Министров Союза ССР постановил:



В целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования отменить с 1 сентября 1956 г. плату за обучение в старших специальных и высших учебных заведениях СССР.

Получается что в средней общеобразовательной школе так и не отменили платное обучение.?
Какая хрень дикая и бессмысленная! И вы на основании таких ляпов теперь верите всему что пишут на сайтах ?
А то что при "платном" образовании выдавали все новые учебники за каждый год полностью и бесплатную школьную форму с ботиночками -сам получал  фуражку, ремень, брюки, пиджак и ботинки..да ещё в некоторых школах и портфели выдавали ...но мы покупали сами, а за учебниками и тертрадями  сам в школу ходил перед 1 сентября...И нахера нужна была оплата обучения при этом ? Все кружки и школьные и во дворце пионеров были бесплатные, катки и стадионы, спорт залы и ринги ....Вы ребята в своей антисоветчине  готовы в любое дерьмо нарытое в инете поверить...Хрен с вами, верьте, но вот мне только не надо рассказывать как я учился и жил в те времена...-диковато как то выглядит...нет ?

  Полностью разделяю мнение коллеги!!!!

[Коля К]

Какой рекорд?

Ты по русски читаешь????
Собрали рекордный урожай хлеба.
Год назад по каналу МИР шёл док. фильм об этом.
Сергей Юрский его коментировал и добовлял. Потому что был тому свидетелем.

[rammstein]

А Вы спросите, сколько получает врач или препод института. Многие работают на двух работах, чтобы как-то прокормить семью.

Дык ведь первый Рамштайн скажет, что мы плохо работаем.

Это что, врач-травматолог вправляет вывих лучше американского? НЕ верю!

Американское общество более разумно построено, там подходят к плате налогов более честно, там организуют производство лучше, там уважают более лучше человека, там соблюдают закон лучше и так далее.

Совокупность этих и других факторов позволяет платить боле высокую зарплату за профессиональную работу.

[rammstein]

Ты по русски читаешь????
Собрали рекордный урожай хлеба.
Год назад по каналу МИР шёл док. фильм об этом.
Сергей Юрский его коментировал и добовлял. Потому что был тому свидетелем.

Сколько центнеров с гектара?

[Оmega]

Что-то я запутался  в темах. Пока писал ответ, истекло время. Обновил связь - пост вылетел в новую тему, которая мне не нужна была.
Копирую сюда.Видите ли, это только нам, далёким от управления большими коллективами людям, может казаться, что кто-то мог "более продумать и развить систему" и лишь лень помешала.
Приведу Вам пример: при Сталине промышленностью и сельским хозяйством, армией, управляли комиссариаты (министерства).
Потом Хрушёв вроде ни с того ни с сего отменил министерства и вернулся к совнархозам, которые были до Сталина.
Поясню: совнархозам подчинялась вся-вся  промышленность региона. А министерствам - только своя промышленность, на зато по всей стране.
Потом Хрущёва сняли, вернули министерства.
И каждый раз это было проделано не из самодурства, как многим кажется, а под давлением особенностей жизни страны, из желания устранить большие недостатки системы управления.
Как Вы думаете, какие это были особенности?
========================================
Вы уж, пожалуйста, делайте скидку на то, что столь огромная фирма, как СССР, в мире более не существовала никогда и никто не знал, как ею управлять наилучшим образом.
Кроме того, хочу Вам напомнить, что наилучшего во всех смыслах управления не существует. Когда система управления в каком-то смысле близка к наилучшей, начинается явление "нос вытянешь - хвост увязнет и наоборот".

Позволю себе Вас поправить, были не комиссариаты, а наркоматы.
Ну понятно, что время было послевоенное и т.д. Сама модель системы управления была ущербной, потому и давала сбои, хотя много было положительных элементов, которые работали. Ясно, что первопроходцам труднее всех. Но даже на более мелких территориях социалистическая система не принесла положительных результатов.

[revkom]

Скорее всего, копия какая-то ущербная.
Это не так легко - перевести текст с бумаги в цифровой вид без ошибок.Ну вот, а мне в Питере и гимнастёрку и брюки и ремень и фуражку родители покупали в магазине.
Учебники давали бесплатно, но вот до какого класса - не помню.
Наверное, зачем-то была нужна, раз была. Либо потому что денег не хватало, либо потому, чт рабочие руки были нужны.
Кстати, revkom, если вы учились в ремесленном, то так и было: ремесленников ГОСУДАРСТВО снабжало и формой и питанием.
А в школе питание было бесплатным только для детей из самых бедных семей.
Вы как-то всех хотите под одну гребёнку подогнать, а система была сложнее.
Ещё раз: вы в школе или в ремесленном учились?

Нет, я закончил начальную школу 4 класса и  ШРМ 8 классов -пошёл работать и учиться в техникум авиационный  платили стипендию...
а школьную форму некоторые сознательные родители действительно покупали сами...материальчик немного получше был, чем на нашей, бесплатной..но никто не завидывал и не выделялся...все равны были.
Питание было в 60 гг. бесплатным для всех...в школе...В некоторых школах были буфеты, там за деньги можно было купить...цены были смешные, я в деньги в "битка" за день раз в пять больше выигрывал со шпаной...татарской....Кинотеатр "Пионер"... дневные сеансы бесплатные были.. в театр каждый месяц в ТЮЗ водили классом,тоже бесплатно..а уж пионерские лагеря летом -хоть на три смены...и бесплатно. Учебники в моё время были новые и бесплатные для всех классов..Потом, когда детки мои учились, стали выдавать старые учебники...и всё стало хуже...хотя художественную школу моя дочка закончила тоже бесплатно..только на поездки на пленер ессно оплачивали...Да много чего можно всполмнить, хотя бы бесплатные обеды на заводе во вторую смену -в трёх вариантах обеды были, а для диетиков -вобще вся кормёжка бесплатная была...Помню как зарплату бригады получали.. Ставят на стол коробку с деньгами и ведомость..и в течении дня каждый в паузу рабочую подходил, отсчитывал себе по квиточку и расписывался..-это человек на 30-40..в каждом цеху и никакой очереди...

[rammstein]

Ясно, что речь о злонамеренности не идет, это издержки плановой экономики. Это все следствия, причины гораздо глубже в самой модели, или правильнее сказать, разновидности модели плановой соцэкономики. В идеале - да, социалистическая идея неплохая, по сравнению с капиталистической и коммунистической (что вообще утопия), но она должна быть более продумана и развита, чем была в СССР.

Да не было никакой соцэкономики в СССР.

СССР был копией царской России. Через всю историю России (Русь, РИ, СССР, РФ) красной чертой идёт главный принцип МОНОПОЛИЯ ГОСУДАРСТВА на все важные стороны жизни. И при Иване Грозном, и при Петре I, и при Николае II, и в СССР государство было главным и указывало, как жить. Государство подавляло любую экономическую и торговую независимость, тем самым не давая возникнуть мощного и независимого слоя собственников, который были бы сильным противовесом царизму, как это было на Западе. Любое прибыльное дело государаство постоянно забирало в свои руки. Состоятельные люди были ручными, а те, кто шёл против, уничтожался или изгонялся.

Это существует и по сей день.

В таких условиях сложно ожидать самостоятельности людей, а тем более с крестьянскими корнями, привыкшими бить челом царю. А частная самостоятельность и независимость - это очень важное условие для развития.

[revkom]

И чего Рамштекс скулит о независимости..?
Он и так не зависим от чести ума и совести...

[rammstein]

С их заработков - святое.  -*' Однако, в каждом штате укрываются преступники из другого штата, НЕ так?

Не так!

А Нью-Орлин? Какая сволочь за него ответит?

Негры!

И в Детройте стоят брошенные цеха. +@>

Если бы не забрасывали, то грохнулись бы, как СССР. Поддержка нерентабельных предприятий ведёт к экономическому краху.

Да? А как же 2000 жертв Tween Towers?

Не помню.

За наш счёт.

Еще раз: где золотовалютный резерв РФ?

В России.

[Кухарка]

Скоро вся их экономика грохнется. И встанет величайшей депрессией. Ибо фантик растит гос. долг

"Америка потеряла 42 тысячи фабрик и заводов, начиная с 2001 года" http://www.newsland.ru/news/detail/id/689630/cat/42/

"Основанная на долларе резервная система означает, что США скорее экспортируют «ГКО», нежели «автомобили»
 Однако экспорт ГКО не приводит к созданию рабочих мест
 Система усиливает роль США в качестве потребителя, который прибегает к дефициту в качестве последнего средства
 Накопленные объёмы долговых бумаг ведут к проблеме уверенности относительно стабильности резервной валюты." (Дж. Стиглиц)

А это об американском "золоте": "В Великобритании обнаружен заполненный вольфрамом килограмовый слиток золота" http://perevodika.ru/articles/21219.html



"Известно и то, что 26 июня (2011 г.) американский конгрессмен Рон Пол предложил провести аудит золотого запаса США. Но правительство этому воспрепятствовало.
В 2011 году представитель Федеральной резервной системы США признал: «На нашем балансе есть только золотые сертификаты... До 1934 года Федрезерв да, мы действительно владели золотом. В соответствии с законом мы передали его министерству финансов в обмен на золотые сертификаты».  http://www.argumenti.ru/world/n298/116539

К сожалению, если американской экономике позволят рухнуть (а это напрямую зависит от воли мировой финансовой олигархии), то нам также не поздоровится - высокие цены на нефть нужны США, чтобы поддерживать мировой спрос на доллары... Если экономика США потерпит крах, то скорее всего, также произойдёт долговременное падение цен на нефть...

[lobo1]

Положение дел в США много хуже!
Там не только 1 кг фальшивого золота.

В октябре 2009 года министерство финансов США, из хранилища, расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков.

Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA).

Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков. Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет.

Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало на махинации американского правительства. Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.

Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.