А так ли уж плохо жилось в СССР???

[sony]

Дык откуда будут мозги, если жить на 40 руб в день? Даже зэк живет лучше, чем студент или препод.
Сейчас многие преподы уходят на пенсию. Потому что из их пенсии высчитывают 5 тыр, если они работают.
Минимальная пенсия в Москве 10 тыр. Зарплата препода ок. 14 тыр. Зачем ему работать за 4 тыр в месяц?

Альфа а вы в курсе что сейчас в детсадах , школах , больницах Москвы где то на 20-30% снижается оклад , и повсеместно вводятся новые требования и принципы работы , всё становится гораздо строже и вводят балловую систему оценки труда?
Многие хотят бросить работу и искать новую в частном секторе.
У меня чувство что готовят рабочие места для мигрантов под стратегию 2025.
Вот вам и дермократия.

[Putnik]

Повторяю.
Как можно находясь нелегально пересекать границу ездя домой каждый год. Плюс находясь нелегально получать образование в Германии???
Я вот лично таких способов не знаю. Может подскажешь???

Понятия не имею Коля. :)Это у китайцев спрашивать надо,которые в котейнерах приезжают.
Ты в следующий раз когда будиш писать,пиши всё попорядку,мол приехала без гражданства,вышла замуж,затем получила гражданство(скорей всего ещё нет,ты срок проживания не указал ),учится.
А так как не имеют страховки (родители жениха) да они и сами,могу только одно сказать.Бомжи.Ну ни как Коля больше не выходит.Или selbstständig(кто имеет дело своё) они сами решают,иметь или не иметь.Ну и последний случай приехали лечить зубы(зубной туризм).Всё Коля,больше случаев не иметь мед.сраховку нет.
Что касательно племяницы с тремя работами,это возможно.Работает на базисах,по 1-2 часа на каждом.Но и то солмнительно,скорей всего "чернит"(Schwarzarbeit ).

[Juli]

Я переводила нынешние зарплаты, пенсии и цены, в соответствие с советскими, получалось приблизительно то же самое.

Нет Омега...
Не то же самое получается, если по заявленным, но, учитывая, что всё приходилось ...доставать, обычно переплачивая, да и то не всегда удавалось, то на то и выходило.
Да и не в этом дело. Расслоение как было, так и осталось, просто тогда было скрытым, сейчас явным и, как правильно вчера Смертя сказал, тогда было у них, в основном стенающих, а сейчас, в принципе - среднего благосостояния может любой, имеющий руки и голову на плечах с мозгами.
Отсюда и все эти стоны по СССР.
Глупые до невозможности, даже по той простой причине - что невозможно воссоздание априори.
Ни одна из стран - больше возвращения в "советский рай" - не пожелает.

[Иван Васьевич]

Если не хотеть принципиально то и не получится.
Современность слишком лжива , а вы её сторонник. 

А ты поинтересуйся,какая пенсия была у колхозников например,и как они на нее жили.Может тоже принципиальности поубавится

[sony]

Отсюда и все эти стоны по СССР.
Глупые до невозможности, даже по той простой причине - что невозможно воссоздание априори.
Ни одна из стран - больше возвращения в "советский рай" - не пожелает.

А как насчет социал - демократии?

[Кухарка]

Все-таки Вы не совсем правы. Союз был очень большой и не везде было одинаково. У нас наоборот с работой было тяжелее,  а с колготками легче. И по периодам - то было больше, то что-то пропадало, но дефицит был всегда и в немалых размерах.

Я и не утверждаю, что везде было одинаково. Но тем не менее не думаю, что у Вас была безработица. Да, могли возникать определённые проблемы при поиске работы по специальности (особенно у специалистов с узким профилем и у гуманитаров), но всегда была возможность освоить другую специальность и найти работу в своём регионе (т. е. никому не угрожала голодная смерть из-за невозможности заработать на кусок хлеба).

Вот тут все ценами низкими восторгаются, а такими же низкими зарплатами - никто. Цены не могли быть выше, они соответствовали низкой оплате, не эквивалентной затраченному труду. Я переводила нынешние зарплаты, пенсии и цены, в соответствие с советскими, получалось приблизительно то же самое.

Ну вот видите, получается, что мы не стали жить лучше, но теперь нам приходится платить за многое из того, что в СССР было бесплатно или почти бесплатно (например, образование, медицинские услуги, ЖКХ, общественный транспорт и т.п.). При этом нас лишили уверенности в завтрашнем дне, любой из нас, как наёмный работник, так и предприниматель, завтра может оказаться на помойке. В СССР такого не было, у людей не было страха перед будущим.
Я уже сказала, что считаю, что мы перешли от одной ненормальности к другой, ещё большей ненормальности.

[sony]

А ты поинтересуйся,какая пенсия была у колхозников например,и как они на нее жили.Может тоже принципиальности поубавится

Думаете что меньше чем сейчас , давайте цифры и сравним.
Вот например)))).

С 1 апреля средняя социальная пенсия в Псковской области составит 5030,03 рублей

http://www.sz.aif.ru/money/news/46421
Это ниже прожиточного минимума который не совместим с жизнью.
С вас цифры СССР? 

[Иван Васьевич]

С вас цифры СССР? 

35 руб Соня.35!!! и это хорошая пенсия считалась,бывало и меньше.А вы тут поете песни про все хорошо.Бред

[abracs]

  Сравнивая СССР и нынешнюю Россию надо объяснять, какие периоды сравниваются.
  Если сравнить СССР 70-го года с СССР 80-го, потом Россию 2000-го и Россию 2010, и определив тенденции для двух этих периодов, честно сравнить уже СССР с Россией, то сравнение будет однозначно в пользу России.
  Любой, кому сейчас под 50 и старше, может, если честно напряжёт память, вспомнить что экономическая ситуация в СССР медленно ухудшалась. Дефицит становился всё больше, очереди на жильё росли. Города и предприятия стремительно старели, степень износа оборудования по стране неуклонно увеличивалась. В больницах ухудшался рацион питания, медицинское оборудование тоже устаревало, лекарства доставали через знакомых из-за границы.
  Можно сколько угодно повторять, как заклинание, что в СССР то было хорошо, а это было вообще отлично. Реально почти всё было хреново и становилось всё хуже. Согласен, что можно было протянуть ещё 10 лет или 20. Но финал был бы тот же.
  В период начала реформ ситуация в России резко ухудшилась. Но даже это ухудшение не идёт ни в какое сравнение с тем, что страна получила веком ранее в период коммунистической реформы. Тяжесть 90-х в большой степени связана с тем, что ЕБН был мудаком. Но любой непредвзятый человек может признать что сейчас в стране идёт постепенное улучшение по всем параметрам. Говорить, что этого улучшения нет могут только те, кто не видел такого же постепенного ухудшения в СССР.
  Полагаю, что вопрос, так ли плохо было в СССР на самом деле объясняется беспокойством, а так ли хорошо автору темы в современной Белоруссии. Да, аналогия прямая. Можно говорить, что мол батька сохранил экономику страны, не дал разрушить колхозы и заводы. Но дело в том, что уйти от реформ Белоруссия не сможет. И тот спад, через который прошла Россия, Белоруссии ещё предстоит. Они могут продолжать сохранять свой островок коммунизма, но так же как в СССР ситуация в экономике бульбашей будет постепенно и неуклонно ухудшаться.
  СССР был плох тем, что его экономическая и политическая система вела страну к гибели. СССР изначально был чудовищным экспериментом, но потом превратился просто в откровенный садизм и маразм.

[Оmega]

Нет Омега...
Не то же самое получается, если по заявленным, но, учитывая, что всё приходилось ...доставать, обычно переплачивая, да и то не всегда удавалось, то на то и выходило.
Да и не в этом дело. Расслоение как было, так и осталось, просто тогда было скрытым, сейчас явным и, как правильно вчера Смертя сказал, тогда было у них, в основном стенающих, а сейчас, в принципе - среднего благосостояния может любой, имеющий руки и голову на плечах с мозгами.
Отсюда и все эти стоны по СССР.
Глупые до невозможности, даже по той простой причине - что невозможно воссоздание априори.
Ни одна из стран - больше возвращения в "советский рай" - не пожелает.

Но, насколько я помню (ребенком была), расслоения сильного не было. Мы жили в доме, где разные шишки и шишечки жили. Главный инженер треста, партаппаратчики, старые большевики и т.д. В гости тогда все друг к другу запросто ходили по соседски. Так самым богатым был генерал, начальник гарнизона, он получал 500р., но и у них особых наворотов никаких не было, по нынешним меркам, вообще, скромно. Остальные жили все приблизительно одинаково. Икрой и крабами угощал только генерал, да и то потому, что перед этим служил в Уссурийске и оттуда ему знакомые присылали.

[sony]

35 руб Соня.35!!! и это хорошая пенсия считалась,бывало и меньше.А вы тут поете песни про все хорошо.Бред

35/0.13=269(булок хлеба)
Насчет потребления 170 кг хлеба в 1960-х годах у меня есть жизненные наблюдения: помню, как в колхозные времена Леонид Степаныч, мой сосед из вятской деревни Кокшага, каждое утро, нахлобучив малахай, брал огромный рюкзак и топал в сельпо за черным хлебом (он стоил тогда 13 копеек).
http://www.sgazeta.ru/archive/article.php?id=4129

5030/2о=251(булок хлеба)
Что то не одного свежего сайта с ценами не нашла , цены только на муку и зерно.
Но вот например у нас хлеб стоит от 18 до 25 в среднем. Я возьму в среднем 20р.

Ну и насколько было хуже в СССР?

Поправочка))))))))))
Речь идёт о чёрном хлебе , а он начинается от 25р))))))))))))))))))))

[Оmega]

А ты поинтересуйся,какая пенсия была у колхозников например,и как они на нее жили.Может тоже принципиальности поубавится

У нас знакомые бабку из колхоза забрали в город, она 10р. пенсии получала.

[Оmega]

Я и не утверждаю, что везде было одинаково. Но тем не менее не думаю, что у Вас была безработица. Да, могли возникать определённые проблемы при поиске работы по специальности (особенно у специалистов с узким профилем и у гуманитаров), но всегда была возможность освоить другую специальность и найти работу в своём регионе (т. е. никому не угрожала голодная смерть из-за невозможности заработать на кусок хлеба).
Ну вот видите, получается, что мы не стали жить лучше, но теперь нам приходится платить за многое из того, что в СССР было бесплатно или почти бесплатно (например, образование, медицинские услуги, ЖКХ, общественный транспорт и т.п.). При этом нас лишили уверенности в завтрашнем дне, любой из нас, как наёмный работник, так и предприниматель, завтра может оказаться на помойке. В СССР такого не было, у людей не было страха перед будущим.
Я уже сказала, что считаю, что мы перешли от одной ненормальности к другой, ещё большей ненормальности.

Какая же причина нынешней безработицы? Я думаю, что если искусственно создавались, никому не нужные рабочие места, то такая система не могла долго существовать.
А откуда в СССР могла быть уверенность в завтрашнем дне, например, у одиноких пенсионеров с пенсией в 60р.

[Иван Васьевич]

У нас знакомые бабку из колхоза забрали в город, она 10р. пенсии получала.

Да 35 руб,это еще хорошая пенсия для колхозника считалась,а в основном так и получали 10-12 рублей.Тихий ужас.

[Иван Васьевич]

35/0.13=269(булок хлеба)
Насчет потребления 170 кг хлеба в 1960-х годах у меня есть жизненные наблюдения: помню, как в колхозные времена Леонид Степаныч, мой сосед из вятской деревни Кокшага, каждое утро, нахлобучив малахай, брал огромный рюкзак и топал в сельпо за черным хлебом (он стоил тогда 13 копеек).
http://www.sgazeta.ru/archive/article.php?id=4129

5030/2о=251(булок хлеба)
Что то не одного свежего сайта с ценами не нашла , цены только на муку и зерно.
Но вот например у нас хлеб стоит от 18 до 25 в среднем. Я возьму в среднем 20р.

Ну и насколько было хуже в СССР?

Поправочка))))))))))
Речь идёт о чёрном хлебе , а он начинается от 25р))))))))))))))))))))

Соня,у меня создается ощущение,что ты не здорова.Следуя твоей убойной(по твоему)логике,можно было спичек до хрена купить.1коп коробок.Ты этого союза в глаза не видела,и все твои "знания" о нем,из сети,да из рассказов.Если бы ты пожила в нем в 60-70,пусть начало 80,до горбача,тогда имело бы смысл с тобой спорить на эту тему.

[Putnik]

У нас знакомые бабку из колхоза забрали в город, она 10р. пенсии получала.

Это называлась по старостьи.С нами жила тётя отца,так она получала 8 руб с копейками.70тые-начало 80тых.

[Оmega]

  Сравнивая СССР и нынешнюю Россию надо объяснять, какие периоды сравниваются.
  Если сравнить СССР 70-го года с СССР 80-го, потом Россию 2000-го и Россию 2010, и определив тенденции для двух этих периодов, честно сравнить уже СССР с Россией, то сравнение будет однозначно в пользу России.
  Любой, кому сейчас под 50 и старше, может, если честно напряжёт память, вспомнить что экономическая ситуация в СССР медленно ухудшалась. Дефицит становился всё больше, очереди на жильё росли. Города и предприятия стремительно старели, степень износа оборудования по стране неуклонно увеличивалась. В больницах ухудшался рацион питания, медицинское оборудование тоже устаревало, лекарства доставали через знакомых из-за границы.
  Можно сколько угодно повторять, как заклинание, что в СССР то было хорошо, а это было вообще отлично. Реально почти всё было хреново и становилось всё хуже. Согласен, что можно было протянуть ещё 10 лет или 20. Но финал был бы тот же.
  В период начала реформ ситуация в России резко ухудшилась. Но даже это ухудшение не идёт ни в какое сравнение с тем, что страна получила веком ранее в период коммунистической реформы. Тяжесть 90-х в большой степени связана с тем, что ЕБН был мудаком. Но любой непредвзятый человек может признать что сейчас в стране идёт постепенное улучшение по всем параметрам. Говорить, что этого улучшения нет могут только те, кто не видел такого же постепенного ухудшения в СССР.
  Полагаю, что вопрос, так ли плохо было в СССР на самом деле объясняется беспокойством, а так ли хорошо автору темы в современной Белоруссии. Да, аналогия прямая. Можно говорить, что мол батька сохранил экономику страны, не дал разрушить колхозы и заводы. Но дело в том, что уйти от реформ Белоруссия не сможет. И тот спад, через который прошла Россия, Белоруссии ещё предстоит. Они могут продолжать сохранять свой островок коммунизма, но так же как в СССР ситуация в экономике бульбашей будет постепенно и неуклонно ухудшаться.
  СССР был плох тем, что его экономическая и политическая система вела страну к гибели. СССР изначально был чудовищным экспериментом, но потом превратился просто в откровенный садизм и маразм.

Вы абсолютно точно все описали про СССР. А про Белоруссию не все так понятно. К нам белорусы приезжают и мы им намекаем, что мол у вас-то все хорошо, как мы тут слышим, а они смеются и говорят, что это вранье, говорят, что все плохо и неважно.

[Putnik]

abracs правельно пишит.Сколько протянул бы ещё СССР?Возьмём к приммеру с сегодняшним развитием Мира и доступностью к инету и к другим источникам информации.Доживи СССР до сегодняшнего дня.Или развалился бы всё равно или бы закрутили "гайки".Как думаете?

[Оmega]

Да 35 руб,это еще хорошая пенсия для колхозника считалась,а в основном так и получали 10-12 рублей.Тихий ужас.

Да на 60-70р. невозможно было прожить, а на 10-12, только лечь помереть и какая уверенность в завтрашнем дне, как тут говорят. Откуда было ждать помощи, если человек одинок.

[Оmega]

abracs правельно пишит.Сколько протянул бы ещё СССР?Возьмём к приммеру с сегодняшним развитием Мира и доступностью к инету и к другим источникам информации.Доживи СССР до сегодняшнего дня.Или развалился бы всё равно или бы закрутили "гайки".Как думаете?

Нет, гайки они бы уже не смогли закрутить, развалился бы, однозначно. Ну, или китайский вариант, но вряд ли мозгов бы хватило.