Автор Тема: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1  (Прочитано 5637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« : 07 Июнь 2012, 11:52:19 »
Обратимый цикл с К.П.Д.>>1.
Очень заманчивым может быть следующий обратимый цикл, Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации. Изотермическое расширение до первоначального объёма. Изохорное охлаждение. Особенно эффективный такой цикл вблизи критической точки. В этом случае разница между подведённой и отведённой теплотой большая, а перепад температур небольшой.
В моём случае коэффициент полезного действия цикла предполагает его полезное действие относительно расчётной величины цикла Карно. А в случае, когда сжатие газа из первоначальной точки конденсация произойти не может, из-за его малой теплоёмкости,необходимо увеличить теплоёмкость за сёт корпуса, а изотермический режим прерывать раньше и производить быстрое адиабатическое расширение до первоначального объёма без подвода тепла от корпуса и без конденсации. Газ сильно остынет и тогда он нагреется за счёт корпуса.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2012, 11:10:20 от juriy »

Большой Форум

Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« : 07 Июнь 2012, 11:52:19 »
Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #1 : 07 Июнь 2012, 12:03:50 »
Обратимый цикл с К.П.Д.>>1.
Очень заманчивым может быть следующий обратимый цикл, Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации...

По крайней мере для воды при адиабатном сжатии сухого насыщенного пара он станет ненасыщенным.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #2 : 07 Июнь 2012, 12:04:27 »
Обратимый цикл с К.П.Д.>>1.
Очень заманчивым может быть следующий обратимый цикл, Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации. Изотермическое расширение до первоначального объёма. Изохорное охлаждение. Особенно эффективный такой цикл вблизи критической точки. В этом случае разница между подведённой и отведённой теплотой большая, а перепад температур небольшой.


Работает пока температуры не выровняются, и стал, в чем же "К.П.Д.>>1"?
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #3 : 07 Июнь 2012, 12:05:42 »
Обратимый цикл с К.П.Д.>>1.
Очень заманчивым может быть следующий обратимый цикл, Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации. Изотермическое расширение до первоначального объёма. Изохорное охлаждение. Особенно эффективный такой цикл вблизи критической точки. В этом случае разница между подведённой и отведённой теплотой большая, а перепад температур небольшой.



Идея верная, но по моему Вы тут что-то с процессами напутали.
И неясно, которую точку называете "начальной".

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #4 : 07 Июнь 2012, 12:06:34 »
Работает пока температуры не выровняются, и стал, в чем же "К.П.Д.>>1"?


Тебе этого не понять.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #5 : 07 Июнь 2012, 12:53:15 »

Идея верная, но по моему Вы тут что-то с процессами напутали.
И неясно, которую точку называете "начальной".
Возможно эта точка там где частные производные давления по температуре в изохорном режиме имеют максимальный перелом.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #6 : 07 Июнь 2012, 12:58:39 »
Возможно эта точка там где частные производные давления по температуре в изохорном режиме имеют максимальный перелом.

Да цикл-то замкнутый, можно любую точку  назначить "начальной",
но нужно конкретно указать, какая точка взята "начальной".

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #7 : 07 Июнь 2012, 13:08:01 »
Работает пока температуры не выровняются, и стал, в чем же "К.П.Д.>>1"?
Цикл каждый рас начинается с одного объёма и температуры.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #8 : 07 Июнь 2012, 13:10:48 »
Цикл каждый рас начинается с одного объёма и температуры.

Угу. А разница между подведённой и отведённой теплотой большая, а перепад температур небольшой.
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #9 : 07 Июнь 2012, 13:34:31 »
Да цикл-то замкнутый, можно любую точку  назначить "начальной",
но нужно конкретно указать, какая точка взята "начальной".
Да ещё можно прибавить компонентов и за всем этим должна быть теория.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #10 : 07 Июнь 2012, 13:36:00 »
Юрий, что-то на мое письмо Вы не среагировали.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #11 : 07 Июнь 2012, 21:15:05 »
Угу. А разница между подведённой и отведённой теплотой большая, а перепад температур небольшой.
Определить К.П.Д. просто, достаточно в осях dQ/dV  и V построить прямой цикл  в двухфазной области и обратный в однофазной, и сравнить площади, отношение первой ко второй и будет наше К.П.Д.. Это отношение практически равно соотношению частных производных давления по температуре при постоянном объёме для двухфазного и однофазного состояния в точке начала цикла.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #12 : 07 Июнь 2012, 21:23:20 »
По крайней мере для воды при адиабатном сжатии сухого насыщенного пара он станет ненасыщенным.
Всё зависит от точки начала цикла. У самой критической точки да. Как окозалось, чем дальше тем лучше.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #13 : 08 Июнь 2012, 00:45:40 »
Всё зависит от точки начала цикла. У самой критической точки да. Как окозалось, чем дальше тем лучше.

Где бы ни располагали начало цикла, при адиабатном сжатии сухого насыщенного пара он станет ненасыщенным.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #14 : 08 Июнь 2012, 00:49:10 »
Где бы ни располагали начало цикла, при адиабатном сжатии сухого насыщенного пара он станет ненасыщенным.


Вы что-то путаете. Сухой пар - это ненасыщенный пар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #15 : 08 Июнь 2012, 10:09:35 »
Витя, почему в термосе за пару суток кофе охлаждается ?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #16 : 08 Июнь 2012, 12:03:36 »
Витя, почему в термосе за пару суток кофе охлаждается ?

Самое простое и общее объяснение - термоизоляция у термоса не идеальна.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #17 : 08 Июнь 2012, 12:13:19 »
Самое простое и общее объяснение - термоизоляция у термоса не идеальна.
А в космосе, астероид охлаждается почему-тама уж термоизоляция прекрасная...?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #18 : 08 Июнь 2012, 12:19:18 »
А в космосе, астероид охлаждается почему-тама уж термоизоляция прекрасная...?

Почему прекрасная?
Ты веришь релятивистам, будто в космосе "пустота"?
Врут они, астероид может и нагреваться, и охлаждаться.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #19 : 08 Июнь 2012, 14:55:08 »
Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации.
А Вы хорошо понимаете термины, которые употребляете?
При адиабатном  сжатии температура газа повышается, а газ конденсируется
в жидкость при понижении температуры. аж снег идет.

Большой Форум

Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #19 : 08 Июнь 2012, 14:55:08 »
Loading...