Автор Тема: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1  (Прочитано 5649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #40 : 08 Июнь 2012, 21:56:48 »
Пусть это делитантизм, но и делитант имеет право на поиск истины.У него есть преймущество - свежий взгляд.
Редактор Форума мне перлы Рявкома не пропускает. И Вам не советую.
А то нахватались у него "Делитант" "Делитантизм"
Хотя  слово "дилетант означает
Цитировать
В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.

Большой Форум

Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #40 : 08 Июнь 2012, 21:56:48 »
Загрузка...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #41 : 08 Июнь 2012, 21:57:13 »
А что такое по-Вашему, насыщенный пар.
Насыщенный пар - это когда при данных давлении и температуре вещество из жидкой фазы больше не может превращаться  в пар.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #42 : 08 Июнь 2012, 21:59:06 »
Насыщенный пар - это когда при данных давлении и температуре вещество из жидкой фазы больше не может превращаться  в пар.

Ну и почему имеющийся при этом над жидкостью пар не может быть сухим?

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #43 : 08 Июнь 2012, 22:01:10 »
Редактор Форума мне перлы Рявкома не пропускает. И Вам не советую.
А то нахватались у него "Делитант" "Делитантизм"
Хотя  слово "дилетант означает
Мудак, ты найди у Рявкома так написаное слово, потом кизди свою дезу..Букварь учи, козёл ты вонючий!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #44 : 08 Июнь 2012, 22:08:08 »
Ну и почему имеющийся при этом над жидкостью пар не может быть сухим?
А где Вы в бане-сауне видели воду на полу при сухом паре?
Ну банщики, ну и мерзавцы >.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2012, 22:13:09 от Dachnik »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #45 : 08 Июнь 2012, 22:08:23 »
Ну и почему имеющийся при этом над жидкостью пар не может быть сухим?

Если пар над жидкостью сухой, то в него из жидкости будет поступать пар, до насыщения.
Сухой и насыщенный - это два противоположных понятия, антонимы.
Как, допустим, сухой и мокрый. Если пол, допустим, мокрый, то он не сухой,
а если сухой - то он не мокрый.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #46 : 08 Июнь 2012, 23:41:07 »
Если пар над жидкостью сухой, то в него из жидкости будет поступать пар, до насыщения.
Сухой и насыщенный - это два противоположных понятия, антонимы.
Как, допустим, сухой и мокрый. Если пол, допустим, мокрый, то он не сухой,
а если сухой - то он не мокрый.

Вы же выше правильно сказали - насыщенность пара при данной температуре определяется только его давлением. Например, при 100С давление насыщенного пара 1 атм. Но этот пар может быть сухой в том смысле, что в нем не содержится взвешенных капель воды. Может быть влажным - с капельками воды - туман. В общем случае насыщенный пар характеризуется двумя параметрами - температурой (давлением) и степенью сухости - содержанием сухого пара во влажном.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #47 : 08 Июнь 2012, 23:44:12 »
Вы же выше правильно сказали - насыщенность пара при данной температуре определяется только его давлением. Например, при 100С давление насыщенного пара 1 атм. Но этот пар может быть сухой в том смысле, что в нем не содержится взвешенных капель воды. Может быть влажным - с капельками воды - туман. В общем случае насыщенный пар характеризуется двумя параметрами - температурой (давлением) и степенью сухости - содержанием сухого пара во влажном.



Аид! Купите себе гуся.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #48 : 09 Июнь 2012, 00:02:31 »


Аид! Купите себе гуся.
Млять!! Ну нельзя же так..чуть не поперхнулся..через тебя!

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #49 : 09 Июнь 2012, 00:07:00 »


Аид! Купите себе гуся.

Хотите еще прикол? При одинаковом давлении кубометр какого воздуха тяжелее? Сухого или влажного?

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #50 : 09 Июнь 2012, 00:11:15 »
Хотите еще прикол? При одинаковом давлении кубометр какого воздуха тяжелее? Сухого или влажного?
Кислород и азот тяжелее чем водород и кислород..

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #51 : 09 Июнь 2012, 00:12:14 »
Хотите еще прикол? При одинаковом давлении кубометр какого воздуха тяжелее? Сухого или влажного?

Не, не хочу.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #52 : 09 Июнь 2012, 00:24:45 »
Кислород и азот тяжелее чем водород и кислород..

Тепло, но фраза как-то плохо сформулирована. Кислород тяжелее кислорода?

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #53 : 09 Июнь 2012, 12:39:05 »
Из двухфазного состояния при адиабатическом расширении можно либо дополнительно сконденсировать пар, либо дополнительно испарить жидкость, в зависимости от того, энтропия больше или меньше энтропии в критическом состоянии. А сухой насыщенный пар получить нельзя таким образом.
Адиабатное расширение двух фаз на элементарном уровне можно представить как изотермическое расширение с последующим изохорным отводом ранее подведенного тепла. Первоначально жидкость на некую величину испаряется. Потом в изохорном режиме конденсируется, но при этом процесс имеет большую теплоёмкость и температура падает мало и потому конденсация происходит меньше первоначального испарения. При малых количествах жидкой фазы теплоёмкость возрастает и процесс становится почти изотермический .

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #54 : 09 Июнь 2012, 13:11:16 »
Адиабатное расширение двух фаз на элементарном уровне можно представить как изотермическое расширение с последующим изохорным отводом ранее подведенного тепла. Первоначально жидкость на некую величину испаряется. Потом в изохорном режиме конденсируется, но при этом процесс имеет большую теплоёмкость и температура падает мало и потому конденсация происходит меньше первоначального испарения. При малых количествах жидкой фазы теплоёмкость возрастает и процесс становится почти изотермический .

При малых количествах жидкой фазы при адиабатном расширении количество жидкой фазы растет. Адиабатное расширение - один из методов сжижения газов - см. детандер Вашкевича. Также см. любую диаграмму (pv,Ts,hs) водяного пара и таблицы термодинамических свойств воды и водяного пара.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #55 : 09 Июнь 2012, 13:14:10 »
При малых количествах жидкой фазы при адиабатном расширении количество жидкой фазы растет. Адиабатное расширение - один из методов сжижения газов - см. детандер Вашкевича. Также см. любую диаграмму (pv,Ts,hs) водяного пара и таблицы термодинамических свойств воды и водяного пара.
И ведь нечего возразить...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #56 : 09 Июнь 2012, 14:13:55 »
При малых количествах жидкой фазы при адиабатном расширении количество жидкой фазы растет. Адиабатное расширение - один из методов сжижения газов - см. детандер Вашкевича. Также см. любую диаграмму (pv,Ts,hs) водяного пара и таблицы термодинамических свойств воды и водяного пара.
Аид!
А у автора темы, при адиабатном  сжатии количество жидкой фазы растет.
до полной конденсации }[+.
Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2012, 14:23:24 от Dachnik »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #57 : 09 Июнь 2012, 14:19:34 »
Аид!
А у автора темы, при адиабатном  сжатии количество жидкой фазы растет.
до полной конденсации }[+.

Такое тоже возможно, но только при большом количестве жидкой фазы - условие - энтропия двухфазной системы должна быть меньше, чем в критическом состоянии.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #58 : 09 Июнь 2012, 14:26:00 »
Такое тоже возможно, но только при большом количестве жидкой фазы - условие - энтропия двухфазной системы должна быть меньше, чем в критическом состоянии.
Да л )@№адно

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #59 : 09 Июнь 2012, 18:05:50 »
При малых количествах жидкой фазы при адиабатном расширении количество жидкой фазы растет. Адиабатное расширение - один из методов сжижения газов - см. детандер Вашкевича. Также см. любую диаграмму (pv,Ts,hs) водяного пара и таблицы термодинамических свойств воды и водяного пара.
Ну допустим у газа не хватает собственной теплоёмкости для перехода из точки начала цикла в двухфазную область, так увеличем теплоёмкость допустим за счёт пыли.

Большой Форум

Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #59 : 09 Июнь 2012, 18:05:50 »
Loading...