Обсуждение конференции специалиста по истории сталинской эпохи И.В. Пыхалова

[рrivet]

Абрама этого звали Тит Веспиан Флавий (Флавий означает Русый), Император Рима. В Иудею заглянул для подавления семитского мятежа. Там его осенило принесение в жертву члена династии царя царей, к коей он и его сын относились. Однако ему объяснили, что сын не пойдет, нужно ждать рождения специального человека. Было это в 1 в. н.э.

...Откуда вы берете эту пургу? И зачем?

В Риме ничего и не знали о происшедшем в далекой провинции на краю света.

[Корсак]

И где объяснение?  Вот взял бы ты да и доказал, что Пыхалов не прав насчёт, например, "49 710 крымских татар из переписи 1959 года - глупая выдумка". 

49 710 крымских татар - это цифра из государственного документа, именнуемого в кругах профессиональных историков "источником". Это не просто цифра от балды, как в докладной записке Берии о 20 тыс крымских татар - дезертиров. За этим документом анкеты, бюллетени, подписанные переписными комиссиями. Кстати, такими источниками пользуются те же Бугай, Земсков и не вопят что какие-то цифры из документа они принципиально не приемлют, а просто молча игнорируют.
Так с какого это бодуна я должен доказывать Пыхалову что он врет или по-большевитски тупит? Я ему предъявил цифру из официального документа, которая со всей очевидностью разносит в пыль его доказательную базу, без которой книжка Пыхалова -  молитвенник. Если Пыхалов считает данные переписи сфальсифицированными, то пусть ищет доказательства этого.

[А. Ю. Экономов]

49 710 крымских татар - это цифра из государственного документа, именнуемого в кругах профессиональных историков "источником". Это не просто цифра от балды, как в докладной записке Берии о 20 тыс крымских татар - дезертиров. За этим документом анкеты, бюллетени, подписанные переписными комиссиями. Кстати, такими источниками пользуются те же Бугай, Земсков и не вопят что какие-то цифры из документа они принципиально не приемлют, а просто молча игнорируют.
Так с какого это бодуна я должен доказывать Пыхалову что он врет или по-большевитски тупит? Я ему предъявил цифру из официального документа, которая со всей очевидностью разносит в пыль его доказательную базу, без которой книжка Пыхалова -  молитвенник. Если Пыхалов считает данные переписи сфальсифицированными, то пусть ищет доказательства этого.

Из какого документа? "За этим документом анкеты, бюллетени, подписанные переписными комиссиями".   Ага...  И ты всё это самолично видел...  Вот прям человек так о себе и писал в опросном листе - типа, - "национальность"? Крымский татарин". Ню-ню..

Докладная записка Берия разве не документ?   С чего ты решил, что сведения из неё "от балды"?

[Корсак]

Из какого документа? "За этим документом анкеты, бюллетени, подписанные переписными комиссиями".   Ага...  И ты всё это самолично видел...  Вот прям человек так о себе и писал в опросном листе - типа, - "национальность"? Крымский татарин". Ню-ню..

Докладная записка Берия разве не документ?   С чего ты решил, что сведения из неё "от балды"?

А ты что, в каждый документ лично носом заглядываешь? В таком случае поставь под сомнение 81% русских в РФ, если не веришь переписи как таковой. 1959 г это не год переписи 2010 г с хоббитами, орками, пацаками. Национальную принадлежность переписчики прекрасно знали, особенно бывших спецпоселенцев. Никто и не врал, даже если было бы желание, система еще работала. Вот тебе и ню-ню.
Докладная Берии - документ, но источником назвать его нельзя. Источник это списки личного состава армейских подразделений. Их личные дела. За ссылкой Берии на число дезертиров ничего подтверждающего нет. Нет письменного рапорта начштаба 51 армии с указанием поименного списка дезертиров, нет даже рапортов командиров подразделений армии. Пусть сначала посчитают общее количество крымских татар в боях за Крым.

[А. Ю. Экономов]

А ты что, в каждый документ лично носом заглядываешь? В таком случае поставь под сомнение 81% русских в РФ, если не веришь переписи как таковой. 1959 г это не год переписи 2010 г с хоббитами, орками, пацаками. Национальную принадлежность переписчики прекрасно знали, особенно бывших спецпоселенцев. Никто и не врал, даже если было бы желание, система еще работала. Вот тебе и ню-ню.

Тебе ню-ню...  Не было в 1959 г. такой национальности "крымский татарин (татарка)". Вот об этом Пыхаловым и было сказано.   Только и всего...  

Ты вообще плохо смысл текстов воспринимаешь.   Да и вообще...

Жаль что конференция уже закрыта, а то хотел и забыл упомянуть об известной полемике Земскова и Максудова, в частности о депортации тех же крымских татар. Пытаясь придать легитимность несуразности цифр отчета НКВД и реальности Земсков предлагает считать, что массовая смертность наступила после транспортировки. А то, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Вот так, беполезно и всё. И как можно после этого нормально разговаривать с земсковыми, пыхаловыми и прочими сталинистами?

Земсков, что бы ты знал, антисталинист.   

[Корсак]

Тебе ню-ню...  Не было в 1959 г. такой национальности "крымский татарин (татарка)". Вот об этом Пыхаловым и было сказано.   Только и всего...  

Ты вообще плохо смысл текстов воспринимаешь.   Да и вообще...

Да и вообще... это говорит о неспособности Пыхалова работать с архивом, и вашей тоже. А заглянуть во Всесоюзную перепись населения 1959 года не судьба? Крымские татары идут отдельной строчкой.

Земсков, что бы ты знал, антисталинист.   

И что из этого? Я должен расплакаться от умиления?
Если историк не торгует своей репутацией, мне безразличны его политические пристрастия.
Вот вам его абзац

Сударь Максудов должен усвоить как аксиому, что если было выселено 194,1 тыс. крымских татар, то в места высылки поступило из них не менее 193,8 тыс. Смертность при транспортировке составляла, как правило, от 0,1 до 0,2% (массовая же смертность началась после транспортировки). То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности, В 1949 г. у спецпоселенцев - крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. - соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек. Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.

По профессиональной этике Земсков не должен был ограничиться вольной трактовкой "массовая же смертность началась после транспортировки", а слазить в архив Узб ССР и найти в актах регистрации смерти искомое число. Этого он не сделал, отсюда и говёный вывод по нему.

[Севыч]

Ну вот!
Только у меня дошли руки ответить на вопрос Корсака: "А почему Крымских Татар призвано в 1,5 раза больше чем Русских?",
А его удалили...
 
Слава Богам, я злопамятный!  
А-а-атвичаю.
Берём перепись 1926. Почему её? Ещё не развернулась на полную катушку индустриализация и демографические данные не смазаны колоссальными потоками мигрантов.
Крымская АССР.
Подавляющее большинство Крымских Татар проживает в сельской местности. 78,37% от ВСЕХ татар полуострова, включая некоторое неустановленное к-во Поволжских и, возможно, Сибирских, которые в основном как раз горожане.
Нац.состав Крымского села:

Татары - большинство, хотя и не подавляющее. 36,89%
К началу бардака 1914-1922 их было изрядно больше.
А это к-во мужчин по годам рождения в сравнении с абсолютно русским селом Ивановской губ. и абсолютно татарским селом Татарской АССР.
В %-ах к 1914г.
Почему к нему? Даже если ребёнок родился под Новый год, заделал то его папа ещё в МИРНОЕ время! Аккурат после рекордного по урожайности 1913.

За исключением шока 1915г и последствий великого голода 1910 рождаемость в Крыму стабильно выше. В гражданскую (основная масса призывников 1941 как раз этого возраста) - намного. Война пришла туда лишь в 1921. (1922 г.р.).
Более того. Рождаемость среди крымско-татарского населения выше чем среди Русских, Украинцев или Немцев: ни Царь, ни Деникин, ни Врангель сей ненадёжный элемент как то не призывали толком.
И ПАЧАМУ ЭТО КРЫМСКИХ ТАТАР В 41-м ТАК МНОГО ОКАЗАЛОСЬ???  
Демография.
ДЕМОГРАФИЯ!!!
 

[А. Ю. Экономов]

Да и вообще... это говорит о неспособности Пыхалова работать с архивом, и вашей тоже. А заглянуть во Всесоюзную перепись населения 1959 года не судьба? Крымские татары идут отдельной строчкой.

Идут. Как самоназвание. Да и то во всческих демоскопах, да википедиях.  Лечи свою голову

[А. Ю. Экономов]

И что из этого? Я должен расплакаться от умиления?
Если историк не торгует своей репутацией, мне безразличны его политические пристрастия.

Как же безразличны, если ты его сталинистом назвал?   Лечи свою голову.

[А. Ю. Экономов]

Вот вам его абзац.

Мне-то зачем?  Я не из дислексиков.

[Vadim14]

...Откуда вы берете эту пургу? И зачем?

В Риме ничего и не знали о происшедшем в далекой провинции на краю света.

Это вы еще не задумывались как в Италии оказалась степная волчица, которая там никогда не водилась. А если античные статуи в Эрмитаже поизучать, привет Илюше-72 с его цЫркулем ... История она такая.

[Корсак]

Ну вот!
Только у меня дошли руки ответить на вопрос Корсака: "А почему Крымских Татар призвано в 1,5 раза больше чем Русских?",
А его удалили...
 
И ПАЧАМУ ЭТО КРЫМСКИХ ТАТАР В 41-м ТАК МНОГО ОКАЗАЛОСЬ???  
Демография.
ДЕМОГРАФИЯ!!!
 

Я сам и удалил. При отсутствии многих данных по численности выкладки будут с большой погрешностью, что непременно в целом логичный вывод нивелирует. А данные эти в открытых СМИ я не встречал. Можно конечно взять изменение численности в Крыму всего населения по годам и экстраполировать на крымских татар, но опять же это косвенное доказательство.

По переписи 1926 г и последующей 1939 г наоборот число крымских татар сократилось по отношению к русским. У русских увеличилось с 42% до 49%, а у татар сократилось с 25% до 19%. Конечно, надо с осторожностью относится к данным переписи 1939 г (Сталин считал статистику не наукой, а средством пропаганды - официальное число жертв СССР в ВОВ 7 млн это его фикс-идея).

[Корсак]

Идут. Как самоназвание.

Это уже достижение, заглянул и увидел. А Пыхалов даже этого не осилил, нес ахинею про отсутствие строки крымских татар вплоть до переписи 1989 г

Да и то во всческих демоскопах, да википедиях.

На демоскопе указано каким источником они пользуются. Данные по переписям не их сочинение, а использование государственных архивов.

[Севыч]

Я сам и удалил. При отсутствии многих данных по численности выкладки будут с большой погрешностью, что непременно в целом логичный вывод нивелирует. А данные эти в открытых СМИ я не встречал. Можно конечно взять изменение численности в Крыму всего населения по годам и экстраполировать на крымских татар, но опять же это косвенное доказательство.

По переписи 1926 г и последующей 1939 г наоборот число крымских татар сократилось по отношению к русским. У русских увеличилось с 42% до 49%, а у татар сократилось с 25% до 19%. Конечно, надо с осторожностью относится к данным переписи 1939 г (Сталин считал статистику не наукой, а средством пропаганды - официальное число жертв СССР в ВОВ 7 млн это его фикс-идея).

Естественно сократилась! Там сколько всего строилось то! А кто строил? Русские да Хохлы (моментально обрусевавшие)!
Черноморский флот, опять же вновь появился из состояния нуля, в который его обратила белогвардейская сволочь, да свидомые.
Понаехали тут! 
К переписи 1939 ни один специалист ВЕСОМЫХ претензий не нашёл. Бла-бла-бла в либберрастической и антисоветской прессе - оно бла-бла-бла и есть!
Более того! Эту перепись большинство демографов мира считают ОБРАЗЦОВОЙ!
А вот к переписи 1926 ба-а-льшие вопросы! Именно там, а не в 1939 несколько МИЛЛИОНОВ виртуального населения сидит!
Причина проста как мычание: чем больше у крестьянина детей - тем меньше продналог.
- Где ребёнок?
- А шайтан его ведает! Горка - попка катайся. Апять штаны парвёт, однако!
Вот только прокатывало это лишь у кочевых народов, да в дикой Средней Азии. В Крыму их всех посчитали сельсоветы, комбеды и др. Супротив этого контроля - не похитришь!

[alexy1973]

О какой "правде" речь идёт?   Опять о десятках миллионах "невинно репрессированных" и прочей херне? 

Надо быть точным , не миллионах а миллиардах!!!  Да не надо им ни какой правды. Чувачки по своей подлости и глупости отштравбатывают свои 30 УЕ ,и будут как и прочие
шавки кинуты .Попали вы говноеды !!! Там вы не нужны, а здесь .... )@№

[Корсак]

К переписи 1939 ни один специалист ВЕСОМЫХ претензий не нашёл.

Для этого надо знать предисторию с переписью 1937. Скорее перепись 39 г версталась с требуемых цифр.

[Севыч]

Это вы еще не задумывались как в Италии оказалась степная волчица, которая там никогда не водилась. А если античные статуи в Эрмитаже поизучать, привет Илюше-72 с его цЫркулем ... История она такая.

Почему степная?! 
Обычная лесная. Тогда ещё не повывели.
Впрочем, ёжику понятно, что легенда о Ромуле и Реме - банальный тотемический прибабах, да ещё и с игрой слов "Имя - топоним", вроде Кий - Киев, Словен - Словенск и т.д.

[Севыч]

Для этого надо знать предисторию с переписью 1937. Скорее перепись 39 г версталась с требуемых цифр.

Знаю я всю эту предысторию, знаю.
Считать только НАЛИЧНОЕ население, как сделали в 1937 - дебилизм полнейший. Деньги, и огромные, были выкинуты ни за что ни про что.
Требуемая цифра была - 180млн. Насчитали в 1939 честно 170,5.
Откуда взялось 180млн? Из тех самых виртуальных Казахов, Узбеков, Чеченов, Якут и т.д.
Ни у одного народа мира не бывает, что б на десяток 5-9-летних девчонок приходилось 13-14 пацанов! Чисто психологическая фенька: Респондент в основном - глава семейства (он хотя бы считать умеет, да и законы Шариата не мешают ему с чужими людьми базарить). Приписывая лишних детишек, мужик в подавляющем большинстве случаев заявит этих выдуманных детей пацанами.

[А. Ю. Экономов]

Это уже достижение, заглянул и увидел. А Пыхалов даже этого не осилил, нес ахинею про отсутствие строки крымских татар вплоть до переписи 1989 г

Не заглянул, а знал. И Пыхалов знал.  И в чём же ахинея от Пыхалова?

На демоскопе указано каким источником они пользуются. Данные по переписям не их сочинение, а использование государственных архивов.

И каким же?  Ты загляни...

[А. Ю. Экономов]

...(Сталин считал статистику не наукой, а средством пропаганды - официальное число жертв СССР в ВОВ 7 млн это его фикс-идея).

Вот только он не говорил, что это общие потери.